Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: top secret
ChromeFX ответ на твой вопрос в позиции F0 ))
так и многие другие думают "зачем, что то искать, если то что есть по умолчанию полностью устраивает?".
Navern учи матчасть (по поводу MyIE2)
а от того, что вы не желаете оптимизировать свои сайты под другие браузеры... что ж, это ваши проблемы, и это снизит посещаемость ваших сайтов в бедующем.
ибо доля IE постепенно падает, с ростом кол-ва "продвинутых" юзеров
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд CBapor IE ослом называют с незапамятных времён. p2p тогда ещё не были распространены
_________________ Ну и чё читаешь? Сообщение кончилось строчкой выше, а эти слова лишь показывают умственное превосходство автора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2006 Откуда: Москва
amfetiron Уважаемый, я нужную мне для работы "матчасть" прекрасно выучил и не считаю нужным утруждать мозг изучением ещё какой-то абстрактной, которая мне не нужна. Это засорение мозга лишней информацией. Мои сайты прекрасно оптимизированы под движок ИЕ и по статистике посещаемости сайтов примерно 85-90% пользователей пользуются именно этим движком. Такие цифры вполне себя оправдывают на фоне общей посещаемости подведомственных мне ресурсов. А дополнительная "оптимизация" ещё и для других самопальных движков только увеличит время загрузки страниц по причине огромных кусков лишнего кода.
Будь моя воля, я бы вообще один браузер оставил. Тогда все вопросы о совместимостях отпадут сами собой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Navern писал(а):
по статистике посещаемости сайтов примерно 85-90% пользователей пользуются именно этим движком. Такие цифры вполне себя оправдывают на фоне общей посещаемости подведомственных мне ресурсов. А дополнительная "оптимизация" ещё и для других самопальных движков только увеличит время загрузки страниц по причине огромных кусков лишнего кода.
поддерживаю
amfetiron писал(а):
так и многие другие думают "зачем, что то искать, если то что есть по умолчанию полностью устраивает?".
если не заметили, то указываю, - я сижу на седьмом осле, по умолчанию его нигде сейчас нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Navern писал(а):
я нужную мне для работы "матчасть" прекрасно выучил и не считаю нужным утруждать мозг изучением ещё какой-то абстрактной, которая мне не нужна
Ну да, а потом люди удивляются, почему это некий бухгалтерский софт не пашет на процессорах АМД, а некоторые программы упорно не желают понимать, что Windows не всегда ставится на диск С и не всегда в папку \WINDOWS.
Navern писал(а):
Мои сайты прекрасно оптимизированы под движок ИЕ и по статистике посещаемости сайтов примерно 85-90% пользователей пользуются именно этим движком.
Остальные - не посетители? Интересно, если вы в интернет-магазине работаете или же где-то, где этим фирма зарабатывает, начальство в курсе, что 10-15% посетителей отсеиваются благодаря тому, что вебмастеру сложно освоить пару альтернативных браузеров (потратив вряд ли больше 3 недель в год на обеспечение совместимости)?
Navern писал(а):
других самопальных движков
Другой самопальный движок - это движок IE, потому что интернет-браузер начинался с Netscape Navigator.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: top secret
Navern писал(а):
Будь моя воля, я бы вообще один браузер оставил. Тогда все вопросы о совместимостях отпадут сами собой.
хорошо что на это не твоя воля. и вобще, еслиб не появились альтернативные браузеры, врядли бы мелкомягкие напряглись особо что то новое в осёл вносить так бы вы сечас на IE5 и сидели бы
Navern писал(а):
о статистике посещаемости сайтов примерно 85-90%
это пока.
F0 писал(а):
если не заметили, то указываю, - я сижу на седьмом осле, по умолчанию его нигде сейчас нет.
я имел ввиду общую логику твоего первого поста в этой теме, а не конкретно тебя.
блин, я начинал в инете сидеть ещё на диалапе, а осёл+диалап. это мазохизм. поэтому я и перешёл в своё время но альтернативный браузер, сначала это была молодая тогда мозила, она меня не вдохновила, перешёл на оперу, до сих пор не жалею. хотя у меня сейчас и мегабитная безлимитка :: ) Добавлено спустя 2 минуты, 25 секунд
Navern писал(а):
пользователей пользуются именно этим движком
между прочим, в Опере есть фишка, "маскировка под IE" так что не факт что этим цифрам можно верить
_________________ Ну и чё читаешь? Сообщение кончилось строчкой выше, а эти слова лишь показывают умственное превосходство автора.
Последний раз редактировалось amfetiron 09.11.2006 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
F0 писал(а):
знаешь с ней и осел вполне, проверено
Да нет, ослом можно пользоваться. Просто если ты ОСВОИЛ Оперу, то после неё Осёл уже как-то не катит. Можно, конечно, подгрузить Макстон или Авант, но всё равно всех возможностей Оперы они не имеют. Их даже лисичка не имеет всех (правда, имеет другие - но тут уж дело привычки. ИМХО, Опера гораздо мощнее). Добавлено спустя 4 минуты Вообще, меня бы устроила Опера с плагином "открыть с помощью движка IE". Пока такого нет - имхо, по идеологическим мотивам, а жаль. Потому что периодически бывают проблемы совместимости...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: top secret
Hil писал(а):
Вообще, меня бы устроила Опера с плагином "открыть с помощью движка IE". Пока такого нет - имхо, по идеологическим мотивам, а жаль. Потому что периодически бывают проблемы совместимости...
Попробуй в настройках фишку «маскировка под IE» Иногда (не всегда есно) помогает
_________________ Ну и чё читаешь? Сообщение кончилось строчкой выше, а эти слова лишь показывают умственное превосходство автора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
ChromeFX писал(а):
Или можно было озаглавить тему так: "Почему IE - плохой, Опера лучше, а FF еще лучше"...
Хм... Я собственно не хочу разводить такой же флейм, как в Пингвинах и мелкомягких, я лишь не могу понять, что побуждает людей к сознательному выбору такого убожества, как IE...
Почему я решил именно создать тему - потому, что столкнулся с элементарной некорректностью отображения страниц.
Было это так: набросали с парнем предварительную версию сайта на RunCMS, в тэгах четко прописан цвет букв. color=FF0000. И что же? В Опере красный, в FF красный... В IE черный.
Прибавить к этому полное отсутствие здравого смысла в интерфейсе браузера... Вопрос почему, собственно, вы не пользуете Оперу или ФФ назревает сам собой.
PS Модераторам: поиском воспользовался, думаю, эту тему стоит вынести в отдельную.
а не пробовали выучить html для начала?
color=#FF0000 должно быть. что до интерфейса - то это дело каждого. кстати геко далеко не всегда понимает значения позиционирования объекта в css, если не указывать px.
кстати у ie7 есть защита от пруфинга, история, надежная система закладок, поддержка юникодных доменов итд, всего этого нет у ff. но в общем я согласен, что рендер движок геко лучше и быстрее чем мозилла.
кстати - а кто-то ещё юзает html аттрибуты для форматирования текста...?
Последний раз редактировалось coth 09.11.2006 12:34, всего редактировалось 3 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
amfetiron писал(а):
маскировка под IE
А ты видел результат, то есть что отправляется на сервер? Браузер сообщает, что он IE 6 версии Opera 9. Почти все сайты уже научились такие вещи замечать. Да и вообще не думаю, что это улучшит совместимость...
_________________ TSC! Russia - присоединяйтесь!
Последний раз редактировалось Hil 09.11.2006 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: top secret
kaissa ты противоречишь сама себе ))
говоришь убожество, и в тоже время нравится ))
это называется мазохизм :: ))
virus писал(а):
Если подгрузить необходимые "плуги" то будет иметь все и даже намного больше
прочти )) http://opera.ucoz.ru/publ/2-1-0-1 может после выходы FF2 не всё актуально (не юзал его просто)... но всё таки )) Добавлено спустя 3 минуты, 33 секунды
Hil писал(а):
А ты видел результат, то есть что отправляется на сервер? Браузер сообщает, что он IE 6 версии Opera 9.Почти все сайты уже научились такие вещи замечать. Да и вообще не думаю, что это улучшить совместимость...
ну, в принципе ты прав, но мне это помогло на несколько сайтов заходить без проблем. например http://www.igromania.ru/
_________________ Ну и чё читаешь? Сообщение кончилось строчкой выше, а эти слова лишь показывают умственное превосходство автора.
Такое бы название вызвало бы много флуда и флейма от фанатов Оперы :: ) лично мне Опера нравится больше, но эту тему развивать не будем :: )
Я не считаю, что Опера лучше. Я также не считаю, что FF лучше. Они все одинаково хороши. Пользую их по очереди, в зависимости от версии.
На данный момент FF 2.0 мне больше нравится, но как только выйдет следующая версия Оперы - пересяду на нее. Да и скандал Mozilla - Debian к этому только побуждает.
amfetiron писал(а):
ChromeFX писал(а):
отсутствие здравого смысла в интерфейсе браузера
я тестил IE7, там с этим получше : )
Спохватились, когда Опера с ФФ их за жопу цапнули
amfetiron писал(а):
ChromeFX писал(а):
я лишь не могу понять, что побуждает людей к сознательному выбору такого убожества, как IE...
Да просто потому что, процентов 80% пользователей компов, мягко говоря в них не сильно разбираются и не хотят напрягать себя поиском альтернативного софта. Вот и юзают IE, WMP и прочую лабуду входящую в ОС по умолчнаию
Знаю, но я спрашивал именно у тех людей, которые сознательно выбирают IE, ставят на него дурацкие навороты, при этом утверждая, что IE рулит Добавлено спустя 16 минут, 26 секунд MaxxtroalpetFractalamfetiron Хы! По плюс одному всем Не ожидал такой мощной поддержки ) Хм... Причем, все на Опере...
Navern
Цитата:
Вёрстка страниц и программирование скриптов у меня идёт из-под MyIE2 (он же Макстон). Так вот. Приведём точно такой же пример: обозначил все параметры нужной мне таблицы. В MyIE работает и отображается как задумано, в IE тоже. Лезем проверять в Оперу - всё поплыло по неизвестным никому причинам.
Так вот из твоих слов как раз и следует, что IE MD. Просто ты подошел с другой стороны, поэтому, видишь этот вопрос так.
А посмотри так: Опера и FF корректно и полностью поддерживают стандарты (по крайней мере, стремятся к этому), а именно M$ все извращает, это давно всем известно.
Так не лучше ли в первую очередь проверять все в FF, затем в Опере, и затем уж в осле??
Заметь, я сразу привел пример, что именно Осел отображает неправильно.
Navern
Цитата:
Автор утверждал, что IE плохо, потому что не счёл нужным использовать его, стандартизированный во всех отношениях, синтаксис.
ЕГО синтаксис?? У браузера не должно быть своего синтаксиса. У него должна быть 100% поддержка стандартов. Стандарты инета принимает w3c, а не M$ лично. Буду доволен, если мои слова заставят задуматься. Но добавить нечего... Разве что - напомню - у IE уже не более 75% пользователей (по крайней мере - в России - точно).
Далее. Еще несколько моментов, на которых хотелось бы заострить внимание и выслушать каменты. Заметьте, что по официальной статистике Опере принадлежат около 1% пользователей. Ну исходя хотя бы из одного только здравого смысла мы понимаем, что это не так. Минимум половина моих знакомых юзает Оперу. На работе все юзеры раньше рулили в Опере (сейчас ФФ). А это много народу, знаете ли. А дело, видимо, вот в чем. 1. В опере до недавнего времени в графе идентификация, если не ошибаюсь, было прописано "Идентифицироваться как IE6". 2. Очень многие предприятия сидят за НАТом, а поскольку статистика идет по ИП-адресам... Сами понимаете, о чем я. В связи с этим возникает вопрос - каков реально процент пользователей Оперы в России ? Добавлено спустя 14 минут, 42 секунды
Цитата:
а не пробовали выучить html для начала?
Ну, неужели ты и впрямь думаешь, что я не знаю html ? Разумеется, там все 100% правильно прописано, хотя бы потому, что код сгенерирован двиганом RunCms.
Цитата:
color=#FF0000 должно быть. что до интерфейса - то это дело каждого. кстати геко далеко не всегда понимает значения позиционирования объекта в css, если не указывать px.
Могу ошибиться, но он и не обязан вроде... Если IE это может, так... IE и тэги позволяет не закрывать
Цитата:
кстати у ie7 есть защита от пруфинга, история, надежная система закладок, поддержка юникодных доменов итд, всего этого нет у ff
Все это есть у FF 2.0 (возможно, кроме юникодных доменов, которых все равно нет) Который, кста, уже вышел, а IE 7 - еще нет
PS IE все равно отстает года на полтора в развитии... PSS А вот это
Цитата:
надежная система закладок
- вообще ерунда. Во первых - умеет ли он восстанавливать закрытые закладки? Во вторых - все его конкуренты умели закладки еще с прошлого века. Я бы не стал утверждать, что IE в этом плане порулил...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: top secret
ChromeFX писал(а):
Maxxtro alpet Fractal amfetiron Хы! По плюс одному всем Не ожидал такой мощной поддержки )Хм... Причем, все на Опере...
ChromeFX писал(а):
ЕГО синтаксис?? У браузера не должно быть своего синтаксиса. У него должна быть 100% поддержка стандартов. Стандарты инета принимает w3c, а не M$ лично.
к сожалению не все веб-програмисты могут это понять
ChromeFX писал(а):
Далее. Еще несколько моментов, на которых хотелось бы заострить внимание и выслушать каменты.Заметьте, что по официальной статистике Опере принадлежат около 1% пользователей. Ну исходя хотя бы из одного только здравого смысла мы понимаем, что это не так. Минимум половина моих знакомых юзает Оперу. На работе все юзеры раньше рулили в Опере (сейчас ФФ). А это много народу, знаете ли.А дело, видимо, вот в чем.1. В опере до недавнего времени в графе идентификация, если не ошибаюсь, было прописано "Идентифицироваться как IE6".2. Очень многие предприятия сидят за НАТом, а поскольку статистика идет по ИП-адресам... Сами понимаете, о чем я.В связи с этим возникает вопрос - каков реально процент пользователей Оперы в России ?
Абсолютно, согласен. А подсчитать пока довольно сложно….. Потому что принудительно идентифицироваться по умолчанию как Опера, она стала по моему с 9ой версии. Пол годика подождать думаю надо Пока все (или почти все) на 9ку переберутся. Добавлено спустя 2 минуты, 50 секунд
ChromeFX писал(а):
Все это есть у FF 2.0 (возможно, кроме юникодных доменов, которых все равно нет)Который, кста, уже вышел, а IE 7 - еще нет
ващето уже вышел, финалка )) но это так.. к слову
_________________ Ну и чё читаешь? Сообщение кончилось строчкой выше, а эти слова лишь показывают умственное превосходство автора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
IE выполняет свои функции у сотен миллионов людей и все могут получить от интернета то, что они хотят без помощи всяких приблуд и прочего. А для того, чтоб поудобней было есть Maxthon. Так что сами возитесь со своими улучшалками сколько влезет. Есть принцип необходимого и достаточного, а все жалобы программистов- это просто их безграмотность. Уверен, в связи с тем, что IE самый распространенный браузер, - решения любых проблем уже давно придуманы и воплощены. Или есть сомнения, что хоть один более-менее приличный сайт (я не говорю про лажовые поделки "энтузиастов") не проверен на совместимость с IE?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения