SorAlx, тебе скучно? как тут кто-то сказал ......приверженцы интела люди уравновешенные...

а что правда паломино за пару секунд может сгореть? что-то не верится

за 8 может.... у мя магазин есть недалеко...так там ролики крутят постоянно.... видео... снимают кулер с какого-то поломино, 1700+ вроде.... и держат термометр над ним.... 8 секунд а НАД камнем (не НА камне)... 298 по цельсию..... .... там еще много разных камушков так же палят.... красота.

Да то что нет у атлонов аппаратной защиты от перегрева это его минус.

я защитник интел:))пускай дерутся меж собой:))нам же от этого лучше:)тем больше мы в цене выиграем!а интел задницей лучше шевелит!уже мультипроцессор!и это есть очень хорошо!правда денег не хватит пока:(и амд тоже пошевеливается..и каждый свои инструкции толкает ссе2 для графона от интел и отцифровки видео и амд свои х64...выбор небольшой но что то есть:)
Атлон получился на славу!!:)и интел тоже неплохо:)и главное чтобы руки все таки из того места росли чтоб не горело:)

Суть выбора, по-моему, можно сформулировать так. Если малейшую проблему ты решить не в сосоянии (или нет желания) - бери Intel. Однако это стоит лишних денег. Грамотному человеку, для которого к тому же 100-200$ не лишние деньги, AMD+VIA неприятностей не доставит. Я собрал для своей фирмы не один десяток компьютеров и могу сказать: по стабильности и прочим характеристикам у меня претензий ни к Intel, ни к AMD нет. Проблемы большей частью возникают от кривых рук и желании экономить на всем (от кулера, корпусе с БП и т.д.). Тут уж даже заклинания типа "Intel inside" никак не помогут.

>что правда паломино за пару секунд может сгореть?
а ты посчитай его тепловыделение на рассеиваемую площадь, если проц дает 60W тепла (это как 2 паяльника 'средней' мощности!)

>SorAlx, тебе скучно? как тут кто-то сказал ......приверженцы интела люди уравновешенные...
нет, это я просто написал ПОЧЕМУ не надо покупать Intelлигентные камни - просто нет смысла. Intel совсем обнаглели и стали производить позор какой-то. Я не хочу тут опять начинать святую войну - просто надо показать приверженцам Intel'a (спокойным и уравновешенным, но, веротно, неспособным думать во время shopping'a), чем последние камни реально плохи. Мньше людей будут покупать их продукцию, больше они начнут думать при дизайне процессоров. Хотельсь бы, чтоб было как в старые добрые времена Pentium'ов I Не надо фанатически доверять Intel только потому, что они когда-то были лучшими. Короче: с каждой генерацией проциков надо не просто увеличивать частоты и извращать дизайн, а улучшать дизайн, отлаживать, и заодно ускорять. Вот что я хлотел сказать (просто пытаюсь доказать, что P4 реально нехорошие)

SorAlx у тебя был Р4 когда-то?
это вобще глупый спор и ты не можешь, и никто не может утверждать, что одно другого лучше. каждому свое. а если АМД не может достич таких продаж как Интел даже если их камни по твоим словам лучше то это большая маркетинговая проблема. и как ты думаешь чья это проблема? правильно, АМД.

Может хватит а? Интел АМД!!? это вечная проблема такая же как проблема отцов и детей!
Берите АМД!)))

а чё доказывать?? (SorAlx)
Я пользуюсь и доволен: тихо и стабильно
У тебя АМД? - пользуйся на здоровье, раз доволен.

Суть в том, что сейчас АМД стали получше (только греются ), Р4 дороговат, а Селеронский совсем опопсел
Вот если б вышел, как обещали, Селерон на НортВуд +256Кб кэша - я б поспорил, что выгоднее брать..
А пока - Туалатин 4евер! (хотя всё зависит от того, на кой он тебе..)

говорил немцы:каждому свое...

Stef

3Dman


Вот именно до тех пор пока будет сущесвовать Интел и АМД, всегда будет такая проблема и поэтому она будет обсуждаться без конца и края.
Так что пусть живут и процветают эти две компании!!!

>у тебя был Р4 когда-то?
вот щас на нем и работаю
а ты читал, что я там (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=2068) понаписывал? как иначе я мог сравнивать камни?

>никто не может утверждать, что одно другого лучше
я могу там же (по линку) написано - почему

>и как ты думаешь чья это проблема? правильно, АМД
вот оно - то, что я пытаюсь доказать
это траблема никак не AMD, а траблема Intel и юзеров, кто P4 покупает
Весь прикол в том, что, по идее, конкуренция между этими 2мя компаниями должна продвигать прогресс (i.e., камни должны становиться лучше). AMD, чтоб не отставать от Intel, так и продолжают улучшать свои процики. Intel были хороши до PIII (включительно). Теперь же они, желая оставаться лидером и срубать бабло, наспех сделали какую-то корявую архитектуру (P4), отключив главное (HT), заблокировали частотный множитель, сделали новые чипсеты, и 'скрыли', что старые чипсеты так же поддерживают HT, и продают последнюю модель пентюха (c HT) за CAD$1200 (!). Кроме того, ALU в P4 в 2 раза медленнее, чем в AMD-K7 (Athlon XP). При этом они со страшной силой рекламируют (читай: агитируют), что P4 - вообще самый лучший процессор. Как вы думаете, что будет покупать неосведомленный юзер?
И вообще, я не могу понять: нафига они сделали такую архитектуру? Это же тупо.

>Я пользуюсь и доволен: тихо и стабильно
"Тихо" - зато горяче
"Стабильно" - а как это выражается? чем Athlon'ы нестабильнее? Единственное, чем P4 лучше в этом плане - есть 2 термодиода, которые могут замедлять или отключать камень в случае перегрева.

>Суть в том, что сейчас АМД стали получше
нет - это Intel стали хуже

>(только греются )
А P4 не греются? 65W тепла при 50A - это мало?
[Хотя... Даже удобно - у меня в комнате всегда тепло 8)]

>А пока - Туалатин 4евер!


>каждому свое
верно
но кому может понадобиться процик в 1.5 раза медленнее и в 1.5-2 раза дороже при одинаковых частотах?

>Так что пусть живут и процветают эти две компании!!!
Вот! Но процветают не сами по себе, а улучшают свою продукцию %)

Коротко: не покупайте P4 [по возможности ] и напишите Intel, что вы о них думаете, а так же не попадайтесь на уловки Intel

для Интел это не проблема вобще. SorAlx, тупо, плохо, не правильно, глупо, НО!!!!! работает и приносит прибыль......
а бедная АМД считает убытки... (4-й квартал 2002). маркетинг в жопе.
я не за Интел.. следующая моя система будет АМД это 100%. просто АМД надо что-то решать с представлением их продуктов миру. может потратиться на рекламу... с компаниями разными пообщаться. Мне повезло, мне удалось посетить на этой неделе завод HONDA Canada Manufacturing, впечатления супер. Я заметил что по всему заводу распиханы Р4 в системах COMPAQ...... вобщем надо АМД заключать контракты на поставку компов подобным компаниям, и дела пойдут на лад.

SorAlx ...

ты еще забыл сказать про мизерный размер кэша 1-го уровня у П4

--------

я доволен сложившейся на рвнке ситуацией - купить за $55 2000-й проц (амд) - это ж ку-у-ул!!!!

пусть так и дальше продолжается

SorAlx
Вы достаточно хорошо аргументируете свою позицию, посему постараюсь аргументировать свою:

Всё правильно, но в новых чипсетах есть и такие плюсы, которых небыло в старых. Например, новые чипсеты от intel(Granite Bay) поддерживают двухканальный DDR, что полностью удовлетворяет потребность процессора P-4 в пропускной способности памяти, а AGP 8x, не встречавшаяся раньше в чипсетах от intel, IMHO, может дать дополнительные несколько процентов прироста в производительности в Doom III и STALKER, разумеется, при использовании достаточно мощного 3Д Акселератора.

А вот тут целых два ляпа:
1. Во-первых, у P-4 медленее не ALU, а FPU, причём не в два раза, а на проценты. Тестирование этого проводились в форуме на сайте nvworld.ru между Willamette 1.4 и Thunderbird 1.4.
2.AMD K7 - это не только Athlon XP, но и Athlon Thunderbird, и Duron.

Не греются только VIA C-III и IBM486.

Простите пожалуйста, но в каком тесте он медленее аж в 1,5 раза? В 3DMark 2001SE? В SiSoft Sandra 2002 Pro? В Кодировании видео в DivX? Или, быть может, в вычислениях с использованием SSE2? Приведите таблицу с ixbt(или другого известного сайта), в которой это наглядно видно.
Да, и ещё: чем Вас ТАК не устраивает производительность процессора p-4, что его скорость для вас неуместна? Вы вычисляете ОГРОМНЫЕ объёмы данных? Вы компилируете Гигабайты софта? Создаёте какие-то очень сложные 3D модели, а от того, что Вы не успеете, зависит Ваш заработок? Если "да", то уважаю, Вы - профессионал, сделавший ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. А если Вы играете в компьютерные игры, то на кой Вам вообще нужен компьютер? Sony Playstation2 и побыстрее Атлона в играх, и красивее картинка, и можно играть на огромном телевизоре.

playstation2 - оЦтой по сравнению с PC (современным).

Givy v Germanii Frankfurt na Maine, rabotal Sisadminom 6 let , sejchas prepodajy Hardware v ychebnom zentre. Imejy sertifikazii MCSE, CNA, SISCO. Na Athlon pereschol bolsche dvych let nazad. Sistema, togda esche 1.2 Athlon VIA KT 133, Mat' ASUS porasila proizvoditel'nost'jy i otsystviem baggov. Sejchas pol'syjys' doma v workstation tol'ko Athlonom pri yslovii chto plata Asus, drugie dla menja ne syschestvyjyt. Moja gruppa 18letnich pazanov, estestvenno vse Gameri, sidjat takge na Athlonach. Sistema posle sborki polychaetsja chyt' li ne v dva raza deschevle chem Intel. Intel pokypajyt libo polnie profani libo konchennie konservatori. Po povody cho Atloni gorjat tak eto ot besrukosti, pasty nanosit' ravnomerno i tonkim sloem nado, a ne ljapat' kilogram, da i kuler nemnogko podoroge vsjat'. Esche est' geroi, kotorie tak kuler sagajyt chto prozessor treskaetsja.
Chasto bivajy v Rossii i zametil chto PC letjat chasche chem y nas ,chotja i vrode borti i HDD i prozessori tege. Prichiny ne mogy skazat', moget kitajzi partii s bolschim kolichestvom braka na Moskovijy otpravlajyt, ne znajy.
Pisat' mogno mnogo moj vivod dla cheloveka s golovoy i s rykami, ljybjaschego svoj rechner i ljybjaschhego nad nim poizdevat'sja, PC dolgen bit' s Athlonom. Tem bolee chto otdat' russkomy inety, kotorij na porjadok lychsche naschego nemezkogo informazii chot' otbavljaj. Sdes' knigky kypit', tak 100 baksov vos'mi da otvali.
Esli v chem-to ne prav pischite: wladffm@gmx.de

SorAlx
Фанаты Интела теперь дуют в дудку!