ChipReese а амебы тоже стремятся к удовольствию и сексу? не путайте секс с продолжением рода

Как сказал один уважаемый писатель, смысл жизни состоит в том, что она не имеет никакого смысла. Однако, вопрос поднимался в форуме, уже довольно давно.

Стремятся 1. К удовольствию 2. Избежанию неприятных ощущений.

Фрейд думал, что всё дело только в сексе, а на самом деле удовольствие состоит не только из секса.

Сии вопросы суть как результат нехватки информации обычно порождены 2-мями причинами;
1- проблемой пути/ориентации необходимостью наличия некой точки отсчета или дальнейшего маршрута
2-желанием найти новый повод для рефлексий, мысленного/эмоционального анонозьмусавульгариса

И в том и в другом случае мы упремся в ряд проблем касающихся не вселенной как таковой, а исключительно человеческих. Точнее его осознания. Начнем издалека люди ленивы, глупы и невежественны. Поголовно. Конечно исключая тех продвинутых что читают этот пост. Вот пример ислама и христианства. По сути это массовое желание человеков похвалить себя любимых, польстить себе и между делом прописаться на лучшем месте. А как же иначе в мире где всё так не спокойно. Ибо наиболее распространенный наукой метод познаний путем логики подразумевает некую стабильность и закономерность. Однако эти самые законы в некоторых процессах могут меняться с совершенно неизмеримыми скоростями. И каждую секунду и каждое тысячелетие. Наиболее заметно это на примерах последних открытий в области изучения дальнего космоса. Оказалось что не все теории, за которые толпы ученых сожгли бы несогласных на кострах, "бьют" с реальностью. Т.е. по большей части наше заключение относительно чего бы то ни было не более чем эдакий срез с древа времени. Можно конечно это "древо" назвать процессом и то же не быть точным, поскольку на данном этапе отмеренного нам времени ни фига не скажешь в какую сторону оно "растет". Уж очень большое количество переменных, кои оказываются уравнениями из бесконечных рядов. Вот-вот скажут люди "религиозные" и начнут тыкать перстами в небо. Кстати очень наша современная "культура" ошиблась, приравняв "верующих" к праведным, правильным и вообще хорошим. Тысячелетия уже история доказывает, что там где нечто пытается заставить людей маршировать строем, там люди шагают по костям друг друга. И ведь один хрен-в бездну. Под любым предлогом. Главное что бы вожди и их соратники/преемники/паства чувствовали себя ПРАВЫМИ. Чувствовали. Уверенными. Равно как когда то в детстве почувствовали что 2х2=4. Но ведь в это и многое другое можно и ПОВЕРИТЬ. Элемантарная подмена. Польсти себе и пожалуйста. Вера делает чудеса. Однако когда начинаешь разбирать что там за вера, всё оказывается не так просто - приходим к понятию развития воли, намерению и вообще к практикам за которые сжигали раньше, да и кое где сейчас, на кострах и забивали камнями. Однако стоит науке найти толковое (фактически повторить/продемонстрировать) объяснение как с каждым из таковых церковные теологи всё дальше отодвигают свои убеждения в мир абстрактного. Итак чем дальше назад тем более дикими/буквальными/невежественными были убеждения религиозного люда? Значит на понятие ВЕРЫ полагаться не стоит.
Прежде чем продолжу краткий экскурс в мир ВЕРЫ. Некоторые животные виды, пауки те же, подменяют собой, запахом или иными признаками либо пищу либо самок насекомых. И те насекомые кто "поверил" в это сами становятся пищей. Еще примерчиг более масштабный – из жизни людских сообществ. Чего добиваются зачинщики разных мастей «пиаров»? Правильно – ВЕРЫ! Прям таки штука покруче нефти. И чем легче застроить общество, тем этот ресурс ценнее. Или то что тебе его посредством притащат.

Едем дальше. К чему приехали? К тому что наш метод познания субъективен. По причинам некоего несовершенства осознания. Где лени, где косности, где гордыни. И научный ибо зачастую апологеты не терпят разрушения своих пусть и подверждаемых практиками теорий и религиозный ибо путь принятия чего-либо на веру – путь дурака. И в том и в ином случае чел отказавшись от убеждений теряет свою самоидентификацию! Оказывается один и в пустоте. Единственно с которой может сравниться (и только!) пустота от (ожидания/прогнозирования?) смерти. Ну и как ты с этим справишься? А никак – пойдешь найдешь кампанию где можно порефлексировать по убеждениям с теми с кем это просто приятно. И уже неважно то ли это будут урки с головы дожёпы в блатных партаках для реальнава пацана, то ли для юного мусульманина фанатики аль-каиды мастерящие в подарочек америке какую не то «грязную бомбу». Процесс то один.

То есть, опустив еще пару-тройку полных абзацев, процесс ПОЗНАНИЯ проходит сквозь каждого ИНДИВИДУАЛЬНО. И в полную меру он будет работать при избавлении от лени, предвзятости и невнимательности. Необходимо, выходит перестроить всю систему мышления, а ведь мы любим себя именно такими какие мы есть здесь и сейчас? Так нафик нам это? Мы лучше примем на веру льстящее нам «оправдание», сняв с себя необходимость ЛИЧНОГО поиска и назначим себе вождей/кумиров/пророков сняв с себя ответственность.
Тясячелетия самые нетерпеливые в поиске уходили в пустыню, в пещеру, огораживались дольменами и жрали грибы с кактусами по единственной причине – что бы ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ СВОЙ МОЗГ. Или если точнее - осознание. И к чему это приводило – толпы последователей сделавших из своих шаманов и философов идолов и пророков резали и жгли друг друга со всем тщанием, как им разумеется завещали. Что некоторые и продолжают делать. Причины сам в этом вижу только две; неизжытый юношеский максимализм этих философов в стремлении изменить мир под их взгляды и незнание социальных и биологических основ человеческого общества. Уж очень достаточно эволюцией вложено в человеках «универсализма и взаимозаменяемости». В смысле некоторые распространенные верования больше бы толку сделали по их требованиям каким-нибудь разумным муравьям или термитам чем человечеству.
Опять же если озадачиться непредвзятостью и независимостью, надо свой мосК оградить от всяческого хлама. Кстати о мозгах. Вот учёные вдруг недавно затвердили, вот так новость, что желудок у нас опоясывает нейронная сеть ничуть не слабее чем в черепе. А вот некоторые особо ученые посмеивались и посмеиваются над йогами и цыгунистами «настраивающих» там что-то на тренировках в своих чакрах. А каждая из которых соответствует оказывается нервному узлу… Выходит они заставляют ВСЮ свою нервную систему работать на осознание????

И вот, кто-то накушавшись грибов после долгой и тщательной мороки и ритуалов с их выращиванием или еще кто-то однажды на каратэшной тренировке спустя годы вдруг упорного труда вдруг исчезнет на глазах у публики в центре зала и потом спустя мгновение возникнет в другом… и никто из обоих не сможет и не захочет объяснить где он был и что увидел. Но будет впредь уверен (не от слова ВЕРА а от понятия ОПЫТ) насчет того КАК и ДЛЯ ЧЕГО он жил и КАК будет жить, то лучшее что он может сделать для других – не делать ничего кроме помощи таким же ищущим. Если сочтет нужным.
Ибо коллективное, а главное беззаветное усилие в обществе, в любом практически направлении такая редкость и такая ценность…

p.s. Вот и я куплю ка пару литров пива с сушеными кальмарами, поставлю что-нибудь готическое из Therion и поиграю в Ктулху выходящего из моря. Ктулху я съем, а море выпью.

Надеюсь дальше не идет стандартный бред сатаниста. Но я дочитаю.

Вы сторонник детерминированной картины мира что ли ?


По, поводу всего остального скажу, что у вас длинный текст, а если перечислить идеи, то там их 3. Зачем так много было писать ?

В чём смысл жизни?
ИМХО в самосовершенствовании. После смерти ни богатство ни славу в гроб с собой не положишь и на "тот свет" не возьмёшь.
Лично я не верю в смерть сознания, эго, личности (назовите как хотите). Правда в религиозные догмы я тоже не верю - слишком они тупы и противоречивы.
Мне кажется, что после смерти физического тела личность на информационно-энергетическом уровне продолжает существовать. Поэтому единственное что мы можем взять с собой - это мудрость, которую получаем при жизни путём интеллектуального, морального и духовного самосовершенствования.

sergey_gum писал(а):

ykalex писал(а): Религиозное решение, сводящееся к "христианизации" - то бишь к идиотизации, по крайней мере глупо.

поосторежнее на поворотах, уважаемый джуниор...

Не затыкайте другим рот, уважаемый мембер - это привелегия модераторов. А если что не нравиться - ставьте синюю картоку

Филисофия это то же такая рефлексия. Времяпрепровождение.
Добавлено спустя 9 минут, 48 секунд
terran
Смысл - понятие сугубо УТИЛИТАРНОЕ. Не видя и не зная,христиане, мусульмане и почие сатонистиы (имхо - одна на самом деле шайка) видят утилитаризм в том, что бы себя с пафосом чему-нето скормить. Типа промысел, ага.
Неверие в смерть осознания, это просто нежелание привычного метода познания/осознания мира умереть. Наше осознание, это ПРОЦЕСС, а не "эго, личности (назовите как хотите)", под которыми само-собой подразумевается некая "незыблемая основа". Говоря выше о понятии субъективизма можно лишь порекомендовать претерпеть РАЗЛИЧИЯ между ИЗМЕНЁННЫМИ СОСТОЯНИЯМИ ОСОЗНАНИЯ, что разные религиозные балбесы именуют посмертными откровениями и прочей чепухой и САМОЙ СМЕРТЬЮ. Достаточно почуять её границу. Границу разрушения.

Теория безумная:
1. Вопросы о смысле жизни, возникают в умах людей, как правило жизнью недовольных.
2. В человеческом геноме возможно есть закладка (оставлена злобными инопланетянами), для упрощения глобального управления, посредством "универсального смысла жизни, например вера в Ктулху".
3. Некоторые сообщества людей, объединяются по признаку общего смысла жизни, что позволяет им либо добиваться чего либо гораздо быстрее, либо их эксплуатируют всю жизнь без опасения бунта.

Мое личное мнение - смысл жизни, есть штука постфактумная. Его можно определить, когда жизнь уже прожита, равно как и его отсутствие. В результате: жить надо интересно, тогда и смысл будет.

alpet
И ты прав, уважаемый! Как говаривал один "чурка".
Особенно нащщет первого пункта. Щас в продвинутом обществе если кто заметил, популярны личные психотерапевты. Эдакие шаманы. Которые методы последних используют для вправления мозгофф всё чаще и успешнее.

А вот в результате у всех одна фигня - неотвратимость смерти. Пока единственный способ частичного её решения КОЛЛЕКТИВНЫМ усилием цывилизации - перепрограммирование генома.

dual
А Вы хотите перепрограммировать геном чтобы жить вечно?

жизнь - форма существования материи. самоорганизовывающаяся форма. отсюда и ответ - смысл такой же как и в существовании ближайшего камня, или например галактики М-31

Не отказался бы. Только это практически смерть -это же надо на ходу разобрать и собрать организм. Думаю что наши потомки эту траблу решат. Скажем, делая детишек с заданными свойствами.
Но ведь это не будет увы защищать от несчастных случаев или каких незнакомых организму инфекций.
Добавлено спустя 4 минуты, 48 секунд
godser
А как быть с феноменом осознания, которое может изменять/подчинять себе свой носитель (тело) и даже успешно существовать среди подобных в носителе практически "безмозглом"? Изменять не только всё вокруг, но и себя самоё, и высший пилотаж - манипулировать собственным вниманием.

dual Беда человека в том, что он думает, что он умнее Природы. На самом деле все очень с нами рационально и продуманно...
Как пример. Если мы станем, в результате наших манипуляций с геномом, жить пусть к примеру 1100 лет, как Вы думаете, сколько близких родственников соберется к Вам не празднование вашего 1000 летия?
Добавлено спустя 4 минуты, 20 секунд

:wink:

martr13
Думается, что при такой продолжительности жизни многим будет время задуматься и будет чего реально оценить. Поскольку станут 2 проблемы; нехватка биоресурсов (уже!) и перенаселение (тоже уже!) плюс генетика такая штука хитрая. С "вариативностью" (не помню точно термин) могут начаться проблемы. Сомневаюсь что перестроенные люди смогут иметь естественным (без вмешательство в геном) потомство.
Разделение людей на высшие и низшие расы будет конкретным. Уже сейчас некоторые денежные мешки эту проблему башляют неслабо. Если раньше глава тейпа/племени окружал себя частоколом и челядью, то теперь частные армии и лаборатории.

dual Так что, может нам лучше ничего и не трогать? Пусть будит все как есть... ?:)

И всем, разделяющим эту точку зрения. Вы попали в точку даже больше, чем этого хотели. Весьма характерно для русской философии вместо ответа устраивать эмоциональный демарш от вопроса. Видимо поэтому у нас из философов есть только Бердяев, Шестов и Франк, и те никому не известны.
По поводу Шустрова я был не прав. Не стоило проэцировать неприятное впечатление от дилетансткой трактовки его работы на саму работы (автор темы, таки неплохо бы найти оригинал), ведь синергетика - это настоящее и ближайшее будущее философии. Она активно развивается именно нашими российскими учеными. Не стоит только услышав потасканное "в чем смысл жизни", сразу предлагать варианты (воспользутесь хотя бы подсказкой: помощь компьютера, звонок другу ), ибо как метко заметил Беркли

Да, похоже автор темы так и пропал, оставив первый пост. Про В. Шустрова слышу в первй раз, а Гугл либо отправляет на сайт Третьяковской Галереи (художник там такой есть), либо сообщает, что

Google.ru писал(а):

Виктор Шустров - директор ФГУП "Ростехинвентаризация"

Ну да ладно, пост dual от 05.11.2007 21:31 куда содержательнее.

Есть потрясающий рассказ Густава Майринка "Мейстер Леонгард", содержание которого напрямую касается обсуждаемой темы. Рекомендую читать всем.
dual, да, дружище, ты во многом прав. Есть в мире тот смысл, к которому нужно стремиться и к которому обладающий упорством однажды придёт. Каждый должен искать этот смысл самостоятельно. Многие люди могут сбиться с пути, с головой погрузившись в какое-нибудь философское или религиозное учение. Но это лишь тогда, когда через эту самую религию/философию они на самом деле ищут не себя, а, например, общение.
(1) Ведь единство взглядов очень сближает, иногда приятно сидеть в компании людей, близких тебе по духу, или просто в компании людей. Просто поделиться своими мыслями, т.е. общение ради общения, не ради какого-нибудь дела или получения выгоды. Представьте, например, человека, который настолько устал от одиночества, что когда в его дверь вдруг звонят и предлагают ознакомиться с какими-нибудь брошюрками, обсудить тот же проклятый смысл жизни, с радостью встречает своих гостей. Не потому, что ему интересно то, о чём они говорят, а потому, что С НИМ говорят, ЕМУ улыбаются, ЕГО готовы выслушать.
(2) Погружаясь в какие-либо идеи человек может отойти от своих обыденных проблем. Устал от суеты, друзей, работы, наконец, "достал этот [censored] социум" (крайний случай). Тогда книга, погружающая человека в новую реальность, вернее, создающая эту реальность, служит заменой транквилизаторам, допингам, алкоголю и прочей гадости. Несколько лет назад наука доказала, что человек в религиозном экстазе и человек в состоянии опьянения испытывают биологически дейтвие одних и тех же гормонов. В головном мозге временно отключается центр, отвечающий за восприятие человеком себя как личности и включается "центр удовольствия" (см. "Магазинчик БО"). "Религия есть опиум народа" (© сами знаете кто). Посыпятся в меня сейчас недовольные комменты, перехожу к третьему пункту.
(3) Наконец, любое учение: научное, религиозное, философское, эзотерическое и представляющее комбинацию названных - может служить лишь мостиком для человека к познанию себя. Пройди этот мост, возьми лучшее для себя и иди дальше, не неси его за собой. Возьми самое главное из того, что прочёл, увидел или услышал. Цитата: "Умей оценивать - так учит Заратустра" (© Ф. Ницше). Не нужно идти той дорогой, которой шли другие, это просто невозможно. Никогда один человек не сможет принять на 100% систему ценностей, созданную другим, пусть великим, жившим тысячи лет назад, на тоже человеком. "Это - My Way" (см. "Ежи и Петруччо").

Тот, кто ищет друзей, найдёт друзей.
Кто ищет успокоение, найдёт успокоение.
Ищущий истину - найдёт истину.

Главное - определиться с целью максимально чётко, тогда в руках будет оставаться именно то, что ищешь. Конечно, каждый может поставить для себя цель (мелкую, грандиозную - любую) и идти к ней. Что же касается целей, которые должен ставить перед собой всякий мыслящий человек, то здесь я согласен с dual и вряд ли скажу лучше.

Пора заканчивать флейм, пойду спать.

Спать , жpать , сp.., ходить в школу/на pаботу , плодится .
Компьютеpы собиpать и pазгонять , в игpы игpать (Stalker,Crysis,HL2...)

Спать(в основном Избегание Неприятных Ощущений), жpать(50/50 ИНО и Получение Удовольствия), ходить в школу/на pаботу(в основном ИНО), плодится(ПУ), Компьютеpы собиpать и pазгонять(в основном ПУ), в игpы игpать (Stalker,Crysis,HL2...) (ПУ).