Да проблема то в том, что поднимать что то не нужно самому руководству страны, я не преувеличиваю. Тут месяц назад была передача по рбк.тв, там были приглашены директора предприятий ювелирной промышленности и так же учавствовал президент гильдии ювелиров, обсуждался вопрос падения конкурентноспособности российской ювелирки по сравнению с турками и азией. Вот производители сказали, что у нас проблема не граммотной политики налогообложения на готовое изделие, потому как налог налагается и на готовый продукт и на составляющие элменты, вследствие чего цены вырастает заметно, они сказали что у них есть варианты решения этого вопроса, когда ведущий спросил обращались ли они с этим вопрос к минфину или к правительству был дан ответ: "Да обращались, на что был получен ответ: Нам таможня и нефть дают дохода больше чем вся ваша индустрия за год, мы не заинтересованы в развитии индустрии и в поддержке вас." На этих словах передача окончилась. И в этом вся политика нынешней власти, никто не хочет ничего развивать , зачем? Есть же нефть, бабло рекой течет. Как бы не хотелось но все упирается в политику, куда ни глянь. Тот же интернет, неужели нашему правительтству так дорого протянуть несколько гигабитных магистралей по все стране чтобы у всех был нолрмальный доступ в сеть по вменяемой цене? Никому это не нужно. А лужков и ко когда москва окончательно встанет просто пересядут на вертолеты и все, для них пробелма пробок в москве будет решена окончательно.

Я честно говоря уже просто не вижу выхода вообще для России, мне очень тяжело но это так. Вот взять сельское хозяйство, показывают по тв. как у одного из фермерских хозяйств толкется пара "Азеров аликов" которые вторую неделю требуют продать им помидоры по 4 рубля за кг. и при этом сами они в москве будут продавать их за 60-80 р за кг. лучшем случае. Спрашивают почему другим не продадите, а фермер говорит, так они же мафия, они все дороги перекрыли и на время сборки урожая никого сюда не пускают, просто сгниет все и я вообще без денег останусь.
Можно конечно ввести на законодательном уровне запрет на продажу частными предпринимателям, чтобы гос. покупало по нормальной цене и потом само реализовало, но тогда многие начнут вопить мол возвращение к совку , удушение частного капитала и прочее, и сами чиновники сразу начнут брать от каты, что приедет ваня т. от гоги алилуева из администрации и станет требовтаь продать полмидоры за теже 4 рубля.
Просто нет выхода как такового, ну можно конечно начать ставить банально к стенке за самое мелкое преступление, и сразу расстрелять всех чиновников, чтобы полностью очистить страну от прежней власти, но это тоже не выход, страна слишком глубоко прогнила, а рак как известно на последней стадии не лечится, можно надеяться только на чудо, что многие русские и делают, больше ничего не остается.

Еще вариант , сделать въезд в центр платным ...

Решение простое - платный въезд в Москву и платная парковка ВЕЗДЕ!!!. 100р за въезд и 50р за час парковки и проблемы пробок в Москве не будет. да еще сколько денег пойдет в бюджет города. Расцветет Москва. А решить проблему с общественным транспортом, если не будет пробок очень просто. Купил побольше автобусов и все. Да и про метро надо не забывать. а то какое-то оно в Москве маленькое для такого города. А то сейчас, имхо, совсем не дело. У самого есть машина и уже пол года на работу на ней не езжу, т.к ехать на ней 2.5 часа, а на общ транспорте 40мин. Да и на парковку влом по 4к в месяц отдавать. ну негде у нас около работы парковаться! ну а той категории автолюбителей которые несмотря не на что будут ездить на работу на машине желаю удачи! и побольше свободных часов в пробках. Не за горами время когда и по 5 часов стоять будете!

С точки зрения рядового автолюбителя (а не стратега-градостроителя, который думает на 40 лет вперед) проблема не столь серьезна. Нормально можно ездить, а с некоторым опытом и рассчитывать время более-менее точно. Мне грузовых водителей жалко, на грузовиках сложнее ездить, тем более в пробках это настоящее мучение.
froz-777 Классная идея. Я лично согласен платить за удовольствие ездить по пустым улицам, но реализовать это нельзя. 1. Куда деть все нынешние машины? При ваших налогах их никто не будет брать даже с доплатой (снимать с учета и бросать гнить на улицах?) 2. Можно регистрироваться в отдаленных регионах (например, нью-йоркцы не брезгуют, из налоговых соображний, регистрироваться во Флориде) 3. Можно вводить плату за въезд в город (но например в Лондоне, тоже из налоговых соображений, Майбахи, Бентли и Феррари регистрируют как такси). 4. На каждый ваш выверт будет контрвыверт до тех пор, пока вы не поймете, что резко вообще ничего в обществе изменить нельзя ибо социальная инертность.

У меня светлых идей нет. Только интенсификация всего: дорог, развязок, парковок (и в центре и перехватывающих), общественного транспорта.

угу, любое производство у нас платит в разы больше налогов чем на западе, налоги рассчитаны на торговлю и развлечения.
Но это ДРУГАЯ ветка. Даже при идеальной политике Москва будет расти.

Купить побольтше автобусов это не вариант, я на речнике живу, у нас автобусы ходят с интервалом 5 минут, это ооочень часто, только все они стоят в пробках, количество общественного транспорта на данном этапе не решит проблему, проблему решит только ускорение в несолько раз скорости курсирования, т.е. 2 автобуса на свободной дороге перевезут больше народу когда каждый из них тратит на путь по 10 минут чем 5 автобусов при этом с каждого захода каждый из них будет стоять по 30 минут в пробке.

armadillo Москве не был лет 20, именно о ней конкретно не знаю, параллели с любым большим современным городом, думаю, Москва мало в этом смысле отличается. Не понимаю твоей излишней эмоциональности. Ты не имеешь автомобиля?
armadillo
Рыть тоннели для метро или рельсы класть для трамвая намного дороже? Не согласен на все 100%, цыфирь не имею, зато вот как раз о том тоннеле, о котором упоминает автор, очень хорошо наслышан. Бостон он действительно изменил, только это САМЫЙ дорогостоящий бюджетный проект Штатов. Можешь себе представить его стоимость? Если я не ошибаюсь(скорее всего), она уже перевалила 14млрд. и не закончен. Какая дорога столько стоит? А содержание пподземок?
Насчет грибов- да, тоннели очень сильно вредят экологии. Подземные реки, загрязнение, шум, тряска, уж не знаю, что там еще, но это не шибко полезная вещь. ВОзможно и куда полезнее автотранспорта, но не учитывать это нельзя. Кроме того, строительство тоннелей очень сильно разницца в-зависимости от места и грунта, так что тут тоже... В одно Москве стоимость км тонеля может отличаться на порядок а разных районах. Кроме того, даже после всех-всех действий, направленных на борьбу с автомобилями, все равно очень большая часть их останется официально- мусорье, доставка продукции, амбуланс и т.д., городские службы, т.к. можно только снизить. Да и останутся те, кто принципиально будут ездить. Для справки. В районе Тель-Авива и Иерусалима, насколько мне известно, скоро начнут вводить плату за въезд в города. Так же, как сегодня в них для иногородцев стоянка стоит, а для жителей -нет.
Вообще, я не могу не согласиться, что это колоссальная проблема, сам ненавижу проки, еще больше - отсутствие стоянки, но, полагаю, что решение - не дурные статьи, рассчитанные на выплск эмоций и общественное мнение, а разумное строительство, планирование стоянок, строительство многоэтажных стоянок, многоэтажных дорог(они уродливы, но решают вопрос как-то). Кстати, автор кривит душой, не во всехз городах есть пробки и закрыты центры для авто. Ни в Брюсселе, ни в Париже, ни в Вене я не видел ни пробок, ни чего-то специфического, даже завидовал. В Лондоне - да, сложнее, в Мюнхене пешеходная зона имеется - старый город, очень маленький, так что, это тоже неправда и не однозначно. А в Мокве, кстати, я и не знаю такого места, какое можно было бы закрыть. Арбат? Так он итак пешеходен, а старый город давно сталинцы снесли. Вот для Риги, Таллинна, Праги это актуально - пешеходные зоны-так на нормальной машине по многим улицам просто не протиснуться - узко. А Иерусалим-вообще древнейший город и ценнейший. Я бы его половину закрыл, но Москва...

armadillo У нас в захолустном областном поселке, где нет горячей воды по 6 месяцев в году двор заставлен машинами где-то на 85% площади на буднях, на выходных я не всегда могу в своем дворе место найти, приходится на школьном дворе оставлять...
Так что я был бы очень рад закатыванию двора в асфальт, хоть по канавам на газон не надо будет заезжать.

targitaj Гениально!!!
Я, конечно, и в походы хаживали, и на Куликово Поле битву реконструировать на неделю в полевых условиях со средневековым бытом ездил. 100 км от дома до МКАДа за два световых дня пешком одолею...

Overclocker поверь всего лишь за последние 3 года москва в плане проблем с автотранспортом изменилась кардинально. Даже нью-йорк с его пробками, если посмотреть на час пик то видно что больше половины авто которые стоят в пробках это такси, а не частный транспорт.

froz-777
Почему? Гэбня рулит!

То есть все должны мучиться, потому что ты лично купил машину и ее некуда девать? майбахи, бентли и феррари город не заполонят. Даже Москву - наверно у нас их больше чем в Лондоне.

Назначение автомобиля в Москве - это комфорт передвижения, аксессуар и демонстрация статуса. Увы, движение почти не отрегулировано, а сделать это следовало бы дабы очистить город от автомобильной скверны.

Вариант минимум:

1. Единоразовый въезд в Москву 100 евро для лиц, не имеющих прописку в Москве, и 50 евро для имеющих. Абонемент на месяц для первой категории лиц - 1000 евро, для второй - годовые абонементы по цене 2500 евро в год.
2. Зонирование Москвы. Например, за въезд на территорию внутри Садового Кольца должен составлять не менее 1500 евро за месячный абоненмент или 10000 евро за годовой.
3. Пользование дороги, обеспечивающей трансфер от Садового кольца до Рублевки - только годовой абонемент ценой в 15000 евро.
4. За въезд на машине старше двухлетнего возраста тариф возрастает на 30%. Старше трехлетнего - на 50%. Старше 5-лет - все 100%.
5. За использование машины, портящей внешний вид города - а таковых абсолютное большинство в категории до 20000 евро - тариф увеличивается на 40%. Так, например, владельцу Форда Фокуса, Мазды 6-ки или Тойоты Короллы придется за годовой абонемент за въезд на Садовое Кольцо придется платить вместо 10000 евро все 14000.
6. Аналогично, за обладание машиной, улучшающей городскую атмосферу - давать субсидии. Так, например, для Майбахов, Роллс-Ройсов и Бентли можно отменить увеличение тарифа за возраст - эти машины будут украшать город даже 10-летними. А за Мерседес не ниже Е-класса, Ауди не ниже А6, БВМ не ниже 5ки, а также Астон Мартин, Феррари, Ламборгини или Мазерати давать субсидию в размере 35%.
7. Кроме того, стоит внести дифференциацию и по экологическим нормам, но без маразма, а то город заполонят далекие от высокой эстетики Приусы или Лексусы в гибридным двигателем.

Возможно, этих мер будет недостаточно для того, чтобы облагородить автомобильный облик столицы, но ведь надо же с чего-то начинать!

armadillo В-общем, смысл ясен. Машины у тебя нет. Если бы была, ты бы был куда более трпимым к этим проблемам(хотя, я не знаю. как сказать...я автомобилст более 25 лет и к пробкам и отсутствию стоянок отношусь не менее эмоционально, но не считаю, что нужно всех пересаживать на лошадей и ослов). Вообще, кто не имеет машины, тому очень сложно понять привычку на ней передвигаться. Это все равно как человеку ноги отрезать, все равно, перволе время он будет забывать, что у него их нет и желать куда-то сходить. Машина предоставляет чувство свободы. Она может стоять неделями, но то, что в любое время ты независим, это не дает никакой иной транспорт. Разве что очень много денег. Тогда тебя кто-то будет возить на машине. А вообще, тема пустая.

Вы батенька не из госдумы? ))) Какой смысл делать проезд по тойже рублевке платной, когда там вся элита нашей власти живет, платить то все равно бюджет будет.))

froz-777
Чтобы иные категории граждан пользовались альтернативными маршрутами.

угу, 6 полос не хватает, эстакады и теже тоннели - диаметром 14 метров копают, 19 метров заказали, метро к ним бедным родственником пристраевается.

разъясни для тупых инженегров?
В москве (и области, работающей в москве) народу раза в три поболе, чем в Израиле. Думаю, машин в Москве больше, чем людей в Израиле. А вот места нет совсем - тут не шутили про закатывание дворов в асфальт. И эстакад в Москве наверняка больше, чем в Израиле. Возможно, помогло бы объединение Москвы и области в один регион, но не уверен.

сравни плотность населения и охват НОТом.

нет (за явной бесполезностью, я живу в 3 минутах от метро), но меня бесит невозможность добраться куда-то где его нет. Поднять руку в любом месте проблем нет, но чаще пешком будет быстрее. И здоровье от смога не улучшается - сестренка рожать собирается уезжать из Москвы лет на 6-8 минимум.
Из моих знакомых только шеф еще упорно пытается ездить на работу на машине, остальные даже не думают об этом.

Какие категории? Депутаты чтоли? Им хоть миллион евро за проезд в год сделай, они с бюджета спишут, а додатции урежут ссылаясь на недостаток средств.

+1. Надо уже разруливать эту проблему цивилизованными методами, а не допотопными большевисткими, как предлагал froz-777

Проблему ты не разрулишь по любому, пробки в москве рассасываются к 3-м часам ночи. При этом даже днем когда казалось бы вся москва долдны быть на работе пробки есть. С введением удаленного доступа к рабочему месту меньше машин на улицах не станет это факт. возможно станет даже больше, так как появится больше теоретически свободного времени на целых 2-3 часа которые раньше требовались на дорогу.