Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
константин с байконура писал(а):
вижитель не будет работать из-за того, что хотя масса той жидкости в направлении перемещения со скоростью света увеличится, в направлении нужном нам скорость не световая и изменения массы не произойдет. Т.е масса одного и того-же тела по разным осям будет разной, ну это я так думаю.

Ага, значит тут надо прояснить ситуацию - является ли масса частиц разогнанных до субсветовых скоростей, величиной векторной. Например если корабль разогнался до таких скоростей, то будут ли все предметы находящиеся на нем, обладать большей массой и соответственно инерцией? Сам к сожалению имею об этих материях лишь поверхностное представление...
Добавлено спустя 8 минут, 20 секунд
kv1 писал(а):
повышенный скоростной напор "тяжелой" жидкости влево компенсируется избыточным давлением насоса, которое нужно создать для циркуляции жидкости, но уже вправо.

Насколько мне представляется, избыточного давления сам фактор "тяжелой" жидкости не может создать. Потом рамку можно заменить двумя маховиками, так чтобы получилась своеобразная буква "Ф" положенная на бок - при вращении маховиков, масса распределенная по их окружности, будет точно так-же мигрировать от оси к периферии всей системы, где будет увеличиваться.
#77

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


Последний раз редактировалось alpet 14.05.2008 11:33, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2005
Откуда: Москва
К постам о насечках в центральной трубке:
А если внешнюю рамку представить в виде винта\спирали окружающую центральную трбку? и конструкцию поставить вертикально, а не как на рисунке?
Добавлено спустя 5 минут, 16 секунд
Кстати, в инерциоиде Толчина используется двигатель и тормоз, вот и мне кажется, что даже если разогнать по рамкам жидкость, то передачи инерционного момента без тормоза не произойдёт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
z13 писал(а):
А если внешнюю рамку представить в виде винта\спирали окружающую центральную трбку? и конструкцию поставить вертикально, а не как на рисунке?

А что должно дать такое изменение?

z13 писал(а):
вот и мне кажется, что даже если разогнать по рамкам жидкость, то передачи инерционного момента без тормоза не произойдёт.

В этой ветке рассматривается не совсем инерциоид, а двигатель который использует эффект увеличения массы при достижении субсветовых скоростей. Назван он инерциоидом, только ради сопоставление с классом устройств безопорного движения.

Кстати, у вас есть видеоролик испытания инерциоида Толчина на крутильных весах?

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2005
Откуда: Москва
Похоже ничего не даст. Так тоже уравновесится...
Ролика к сожалению нет.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
link
Особенно понравились замечания 'Пингвина'.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
alpet писал(а):
при вращении маховиков, масса распределенная по их окружности, будет точно так-же мигрировать от оси к периферии всей системы, где будет увеличиваться

Тут тоже самое - центр масс останется на месте, поэтому никто никуда не поедет. А если рассматривать систему "маховик" или "жидкость" отдельно, то там законы сохранения импульса неприменимы, т.к. на них действует внешняя сила от насоса или двигателя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Честно говоря, сама по себе "релятивистика" вызывает у меня несколько неоднозначную реакцию. Если не считать саму ткань пространства объектом, имеющим разметку, то скорость любого объекта относительна. То есть, скорость любого объекта имеет бесконечное множество значений одновременно. Я вполне могу утверждать, что мы уже здесь и сейчас несемся с околосветовой скоростью относительно камушка на другом краю вселенной. А если камушек там пнут - так вообще превысим скорость света. И вполне могу оказаться правым, кстати. Мдям. Так что, принимая такую позицию за исходную, вы вполне можете строить свой инерциоид.
Есть во всём этом какой-то подвох... Особенно это касается скорости распространения ЭМИ. Что-то здесь не то. Возможно, оно вообще всё не так, как выглядит. Возможно, вся наша наука в этом вопросе яйца выеденного не стоит.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Вопрос не по теме - реликтовое излучение считается абсолютным нулем скорости? то есть скоростью с наиболее быстрым течением времени?
То есть где-то есть галактики, где время течет в 1000 раз медленнее, но нас так не обгонят?

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
Тут тоже самое - центр масс останется на месте, поэтому никто никуда не поедет. А если рассматривать систему "маховик" или "жидкость" отдельно, то там законы сохранения импульса неприменимы, т.к. на них действует внешняя сила от насоса или двигателя.

Хорошо, допустим так, но чем тогда подобная система отличается от следующей:
1. Берется некоторая масса в голове корабля
2. Перетаскивается в конец, что вызывает смещение центра тяжести, и соотвественно корпус корабля смещается немного вперед
3. В хвосте масса преобразуется в энергию (в большую энергию надо сказать), при этом кинетическая энергия разогнанной массы не поглощается.
4. Энергия передается в голову корабля, и там снова синтезируется исходная масса, только что лишенная кинетической энергии.
5. Процесс повторяется с шага 1.
Есть загадка (если не ошибаюсь, автор П. Л. Капица), в чем-то похожая на этот процесс:
Цитата:
Кладем в сосуд с кислотой пружину, а в другой сосуд - сжатую пружину (т.е. с большей потенциальной энергией).
Со временем обе пружины растворятся.
Куда денется потенциальная энергия от сжатой пружины?


targitaj
Логика там гораздо более запутанная, получается что нельзя достичь сверхсветовой скорости в какой-либо системе отсчета. Поскольку считается, что Вселенная возникла в определенной точки, и все после БВ от нее отдаляется, скорость удаляющихся объектов не может привысить скорость света. Если бы наша планета, Солнечная система или галактика путешествовали по вселенной с слишком большой скоростью, эксперименты с ускорением частиц четко показали-бы, куда мы собственно направляемся ;)
Добавлено спустя 6 минут, 41 секунду
armadillo писал(а):
реликтовое излучение считается абсолютным нулем скорости?

Относительно точки БВ - можно сказать нулевая скорость. Не так давно кстати обнаружили эффект затенения реликтового излучения, чего в теории быть не может.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
alpet писал(а):
Поскольку считается,

Так то ж просто гипотеза.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
alpet писал(а):
Относительно точки БВ - можно сказать нулевая скорость.

не понимаю. Есть две точки, движущиеся относительно друг друга. На одной из них время будет протекать медленнее.
Где-то есть "минимум". так?

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
armadillo писал(а):
Есть две точки, движущиеся относительно друг друга. На одной из них время будет протекать медленнее.

Если некоторая точка начала ускорятся относительно другой, время на ней будет замедляться, при достижении большой скорости. Однако можно предположить, что существуют две точки изначально двигающиеся относительно друг-друга, а время у них будет одинаково течь. Мудреная эта штука, относительность, если честно.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
alpet писал(а):
Однако можно предположить, что существуют две точки изначально двигающиеся относительно друг-друга, а время у них будет одинаково течь.

тогда должна существовать такая, где время будет течь быстрее?

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
armadillo писал(а):
тогда должна существовать такая, где время будет течь быстрее?

По идее да, если точка с момента своего появления не испытывала ускорения.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
alpet писал(а):
Хорошо, допустим так, но чем тогда подобная система отличается от следующей:
1. Берется некоторая масса в голове корабля
2. Перетаскивается в конец, что вызывает смещение центра тяжести, и соотвественно корпус корабля смещается немного вперед
3. В хвосте масса преобразуется в энергию (в большую энергию надо сказать), при этом кинетическая энергия разогнанной массы не поглощается.
4. Энергия передается в голову корабля, и там снова синтезируется исходная масса, только что лишенная кинетической энергии.
5. Процесс повторяется с шага 1.


А как из энергии синтезировать вещество?

alpet писал(а):
Кладем в сосуд с кислотой пружину, а в другой сосуд - сжатую пружину (т.е. с большей потенциальной энергией).
Со временем обе пружины растворятся.
Куда денется потенциальная энергия от сжатой пружины?


Куда и всегда - в тепло. Молекулы сжатой пружины при растворении будут иметь большую скорость, чем несжатой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
А как из энергии синтезировать вещество?

Пока такая технология есть только у фантастов :( Но если ее когда-нибудь изобретут, сможет ли работать установка?

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
alpet писал(а):
Пока такая технология есть только у фантастов Но если ее когда-нибудь изобретут, сможет ли работать установка?

В принципе будет, пока масса не кончится (а она неизбежно кончится за счет потерь при преобразованиях масса-энергия и обратно). В любом случае проще использовать полученную энергию непосредственно для движения этой посудины, чем так извращаться :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
В принципе будет, пока масса не кончится

За это время, я предполагаю можно будет далеко переместиться ;)
Теперь мне хочется понять, чем система обозначенная в начале, будет в механическом плане отличаться от такого "извращения"?

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2006
Откуда: Россия.Таганрог
Я не особо вник в систему устройства, но должен быть один маленький нюанс. Если взять два грузика на концах парочек на моторчике(аналог стрелок часов одинаковой длины и с грузиками на концах, один выше, другой ниже) и начать их вращать в разные стороны на тележке на колесиках, при вращении в момент схождения центров масс тележка будет двигаться в этом направлении. Но так как таких положений(где центры масс сходятся) у нас два, тележка будет дергаться туда сюда, в результате оставаясь на месте. Если бы мы хотим , чтобы тележка двигалась, нужно, чтобы колеса стопорились в момент ненужного нам направления движения. Где в вашей конструкции стопор?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2004
Откуда: Уфа
alpet писал(а):
Пока такая технология есть только у фантастов :(

разве? пару-антипротон+протон из "ничего" получают же в лабах :) вот в носу корабля и получать, потом в разных ведрах в хвост носить и там уж сливать их в одну бочку :lol: чтоб они опять в "ничто" превратились, с соответствующими сопутствующими эффектами :lol:
что до
Цитата:
сможет ли работать установка?

имхо, врядли (имея ввиду движение с помощью оной), просто представил, что мимо меня несется корапь, в носу которого вдруг появилась новорожденная материя и несется в этом корабле далее.. вопрос такой- а она что, сразу с нужным вектором движения рождается? думается, что нет, этот вектор она получит только лиш провзаимодействовав с системой "корапь", а результатом взаимодействия имхо, будет торможение корабля, такие вот дела... это все равно, что решетом воду носить...
Добавлено спустя 3 минуты, 41 секунду
Левченко Сергей писал(а):
Я не особо вник в систему устройства,..
...чтобы тележка двигалась, нужно, чтобы колеса стопорились в момент ненужного нам направления движения. Где в вашей конструкции стопор?

калеса тут "не катят" :lol: мыж безопорное движение обсуждаем, следовательно и стопор непричем.

_________________
Ryzen 5700x, ASUS B450M-A II, ОЗУ 32 GB, GTX 1070, NVMe M.2 512 gB, SSD 480gB, HDD 2TB+1TB, 27" LG UltraGear 27GL83A-B черный, 2К/144гц.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan