Хотелось бы услышать доводы, за и против, возраста мира в 6000-7000, ну может 8000 тысяч лет.
У меня есть несколько вопросов, они ничего не доказывают это просто вопросы:
1) Почему так мало льда в антарктиде и других подобных местах, если за год бочки исследователей могут на метр в снег уходить. И даже в самых сухих местах два сантиметра в год.
2)Кто почистил дно океанов от ила, которого д.б. сотни километров в глубину.
3)Где почвенный слой в России(ну ладно тут на ледники можно списать)
4)Где гелий с солнца если на нем его нет.
5)Почему радиоуглеродная датировка находок с давностью 10-200 тысяч лет очень редка, а вот с более ранней и более поздней датировкой находок много.
6)Эволюция(или ее отсутствие) говорит о молодой или о старой земле?

Оффтопик и флуд будут караться ЖК на 2 недели. И более при рецидиве. Hil

Ну так о том и речь.

Читайте Звягинцева, его "Одиссей покидает Итаку", у него на эту тему есть дельные мысли.

Смотря что такое "МИР"... Если под этим понятием подразумевать совокупность атомов, молекул - то где-то 12 млрд лет... если же понятие "энергия" - то ещё больше...
Однако если рассматривать землю, то период сократиться до 4 млрд лет, людей - ещё короче....
Поэтому, если брать за основу тот мир, в которым мы живём, т.е. инструменты включая примитивные, математику включая арифметику, цивилизации - включая древнии... Тогда можно сказать, что миру ~6к лет.
Ещё один момент: это понятие определили люди, значит они вправе считать сколько ему лет! В конце концов его всегда можно переопределить...

Не так давно встретился с одним очень упё... убеждённым почитателем точки зрения, что Земле и Миру вообще - 30 тыс лет. Жалко, не было этой темы раньше - я бы тогда его разгромил аргументом, что не 30 тыс. лет, а всего 6 тысяч!
Что до самой темы, собственно - вопрос непонятный и голословные утверждения (причём - все!) его не укрепляют совсем. Ну, 6 тысяч лет... А, может, 100 лет всего? Почему нет? Вся История придумана и сфабрикована на киностудии Мосфильм. Там и снята. А ещё не существует Мира дальше Московской Области. Америки нет точно - это всё придумано и симулируется.... мы же только из новостей знаем о существовании некоторых отдалённых областей Мира, правильно...?
Что до углеродной датировки - рассмешил, чесслово. Хохма в том, что она не применяется для датировки, если артефакт моложе 30 тысяч лет. Т.е. применяется, но с оговоркой, что результат имеет право быть некорректным вообще или неточным. Для "молодых" датировок используют другие изотопы или классические методы. Да и вообще - в Москве есть Палеонтологитческий Музей - туда может сходить каждый. И там полно вещей, которым многие миллионы и сотни миллионов лет.... В Перми есть аналогичный музей, если не ошибаюсь.

Но они же есть...! Раз есть (логично, что их мало - нужны особые условия, чтоб пережить эти Эры!) более ранние находки, нежели 6-тысячелетней давности, значит Мир уже тогда существовал!
Ну а что до точки зрения, что Вселенная сотворена вместе со всеми "углеродными датировками" (даже больше - вместе с палеонтолагами, изучающими окаменелости) пару минут назад - здорово. Но это не имеет смысла в рамках данной темы.

P.S. Кстати, а мы тут должны разубедить автора темы, дав ему ликбез или что...? Хорошо бы, чтобы был предмет обсуждения, некие источники фактов, которые имеет смысл обсудить.

Не взлетит

И это есть истина. Можно вспомнить ещё про свет далёких звёзд и галактик, летевший до Земли сотни миллионов лет. Если боженька создал мир 6000 лет назад вместе со светом в полёте, то тогда он ХОТЕЛ ВАС ВСЕХ УБЕДИТЬ, ЧТО МИР ВОЗНИК САМ МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ НАЗАД. Верить в такого бога - фальсификатора и шарлатана - не уважать себя.

Hil
Вопрос веры... Да, наверное. В конце концов обсуждаемый вопрос, как и многие другое вопросы, придет к вопросам "кто я" и "зачем я".
Полагаю, выражение "возраст мира" практического смысла не имеет. Имеет смысл выражение "известная история" или что-нибудь из этого же направления. История, как фиксированная последовательность состояний, в том числе неизвестных.

История такова - цифра 6000 лет священниками взята не с потолка. Когда я из интереса читал библию, то обратил внимание на то, что там приведена подробная генеалогия Иисуса Христа (дата рождения известна ) от самого Адама, т.е. первого человека + указание на каком году жизни кто у кого появился. Таким образом, если задаться целью то можно высчитать через сколько лет от сотворения Адама (мифологического ессно) был рожден Иисус. Оказывается, что эту цифру уже высчитали, и она действительна близка к 4000 годам + 2000 лет, прошедших от Р.Х.
Это что касается цифры.
А насчет утверждения, то если не брать во внимание утверждение, что мир был создан с готовой историей (в четком соответствии с "бритвой Оккама" не будем множить сущности там, где этого не требуется), то как по мне хватит одного железного аргумента - самая далекая из наблюдаемых нами сейчас галактик находится от нас на расстоянии практически в 4 млрд. парсек, и если верить Эйнштейну, которого за сто лет так никто и не поколебал, а наоборот СТО только находит все новые подтверждения, то свет от этой галактики до нас шел около 13 млрд. лет.
Такая вот арифметика.... 6000 VS 13 000 000 000 однако.

Ну зачем же так...? Может он просто таким Мир создал. Именно таким. И не обязательно для нас. И вообще - может создал он его методом Ctrl+A - Ctrl+C - Ctrl+V...)) Тогда мог и пару минут назад. Мы бы этого не заметили и не осознали. Но это бессмысленно обсуждать, ибо не существует, как верно до меня здесь замечено было, ни единого способа доказать или опровергнуть это.
Вообще, роль Бога в сотворении Мира - это тема отдельной э... палаты, скажем так. Что же до естественных процессов формирования Мира (подразумевая под ним нашу планетарную систему, хотя бы), то на вопрос, "мог ли Мир сформироваться в столь сжатые сроки?" ответ, конечно, отрицательный.

Кстати, сама цифра в 6000 лет еще под сомнением - первые предки Иисуса по библии жили по нескольку (до 9) сотен лет. Если учесть данные антропологии о том, что продолжительность жизни первых людей не превышала 25 лет, а 30-летний был уже глубоким стариком (образ жизни, уровень питания и здравоохранения, санитарии, однако), то факт существования 900-летнего человека (и далеко не одного) кажется очень сомнительным. Более того, долго жили как мужчины, так и женщины, которые рожали в возрасте в сотни лет, и которых находили достаточно соблазнительными в этом возрасте для того, чтобы их добиваться (вспомнить историю Сары). Богословы предпочитают объяснять этот факт тем, что первые люди были более совершенны и свободны от болезней, а потом накопленные грехи начали снижать продолжительность жизни. В общем, конечно, логично, но как-то уж резко они накопились - буквально за одно поколение - тут тебе 900, а тут сразу уже и 90. И вот, совсем недавно было найдено самое правдоподобное, как на мой взгляд, объяснение (правда не помню деталей, но общий смысл таков) - первые книги библии (сама библия состоит из нескольких книг) были написаны довольно давно, и на тот момент была принята другая система счисления, в которой десятки отличались от сотен на количеством нулей (которых тогда не было), а размером клинышка возле цифр (такая система счисления действительно существовала в той местности). Книгопечатания на тот момент, конечно же, не было, и книги тиражировались только путем переписывания, и в определенный момент за переписывание взялся человек не совсем знакомый с той системой (даже у нас сейчас у многих проблемы с грамотностью), который переврал цифры, а дальше запись библии пошла уже в новой системе и в тот момент люди вдруг как-то неожиданно стали жить в 10 раз меньше, чем до этого.
Поэтому, если бы пересчитать 4000 лет от Адама до Иисуса с учетом этого, то цифра станет мала уже до неприличия.

_ICE_
Вы пытаетесь объяснить, как сформировалась точка зрения автора сабжа...? Мне кажется, она возникла в более поздние времена, чем когда клинопись была в ходу...! ) Так что автор откуда-то этого поднабрался и он не одинок, насколько знаю. Гораздо интереснее найти, откуда вдруг начали появляться эти абсурдные по-сути и содержанию (если оно вообще есть) идеи о том, что Миру 6 тысяч или 30 тысяч лет.... Вот что до Фоменко&Носовского, с их Новой Историей - тут всё ясно.

См. мой предыдущий пост - там я объясняю, что согласно Ветхому Завету около 6000 лет прошло с момента создания Адама Богом - там подробно расписано на каких годах жизни у Адама с Евой родились сыновья, в каком возрасте эти сыновья заимели собственных детей, те своих и так далее до самого Иисуса, и если по очереди сложить эти годы рождения детей, то получается цифра около 4000 лет от Адама до Иисуса + 2000 до нас.
И это, естественно, если не принимать во внимание возможность ошибки при переписывании библии, иначе цифра получается еще (и намного) меньше.

_ICE_ да это понятно, все знают уже, откуда эта цифра взята. От библейского родословия, всех этих Мафусалов и Иаковов и сколько лет прошло, пока один из них другого родил.
Вопрос темы: научные доказательства и опровержения "младоземельчества" (веры в то, что Земля или вся Вселенная созданы богом 6 - 7 тысяч лет тому назад, ну и близкие по возрасту Земли верования религиозной природы).

_ICE_ , ну, допустим, вы правы. Так и есть. Скорее всего - подобные построения и привели к "Новой Датировке". Но вопрос в физической цепочке лиц, развивших эту идею.
Например, когда видишь бредовые сооружения под истрой - "пирамиду Голода", то цепочка выглядит так: тов. Голод (по-моему, его так зовут), прочитал или услышал где-то, об "оргоне" - загадочной субстанции, которая концентрируется (по их терминологии - "пирамидологов") пирамидообразными объектами (пропорции которых, ессно, тщательно рассчитаны) и обладает "удивительными свойствами" - как же иначе, без удивительного-то...? В свою очередь, подобные идеи в Америку, где оно популярно, попали из Европы - из Германии, где был первый зачинательн новой "религии". Который помер в тюрьме в 70-хх годах, куда угодил за шарлатанство и фин. махинации. В свою очередь, по-всей вероятности, его идеи были подогреты "учением" гражданки Блаватской и Ко. Ну и так далее.
Вопрос - откуда возникли и как развивались идеи "Новой Истории"? Имена, даты, явки, так сказать.
Вообще, тему - сюда:
http://absurdopedia.rpod.ru/

создание мира подразумевает собой создание всех его частей, в том числе и электромагнитных волн.

константин с байконура
Если вселенной 6к лет то как объяснить, что небесные светила (звезды) удаленные от нас на миллионы/миллиарды км мы видим как бы задним числом(какими они были миллионы/миллиарды лет назад) ведь скорость света равна 300000 км/с.и нужно время для преодоления этого расстояния
Добавлено спустя 1 минуту, 16 секунд
_ICE_
+1

Если это так то бог наверняка бы зделал нам запрет на мозговую активность в этом вопросе.

Нет, в данном случае тема касается не того, кто именно развил идею а именно самой идеи о том, что земле 6к лет. А пути развития идеи совершенно не являются секретом. http://www.atheism.ru/old/Dul1_5.html
Добавлено спустя 11 минут, 34 секунды

Нет уж. Во-первых я сразу сказал, что версию о сотворении мира с уже готовой историей мы не рассматриваем, как минимум потому что в таком случае сам разговор теряет предметность - если весь мир был создан с расчетом на существование предварительной истории, то и донных отложений у нас будет достаточно, и гелия в солнце и почвы в России. Кроме того, это порождает парадокс - если одновременно была создана вся видимая нами вселенная, а свет от самых далеких звезд был чудесным образом создан на всем пути следования от звезд до нас с таким расчетом, чтобы с Земли можно было уже в первые дни увидеть ВСЮ Вселенную, то мы будем вынуждены признать, что на некоторых этапах скорость света превышала (хм....) скорость света в неисчислимое число раз, сама возможность чего на данный момент не допускается ни одной более-менее уважаемой научной теорией, а без этого все разговоры о такой возможности можно смело относить к разряду мифологии и им здесь не место, как бездоказательным домыслам. Более того, если прочесть первые главы библии, то можно почерпнуть для себя "бесценные" сведения о том, что сама Земля старше как нашего Солнца (вокруг которого она, как мы помним вращается до сих пор и без которого улетела бы далеко-далеко по прямой), так и всех остальных звезд, что было вполне допустимо для древних (да что там древних, еще несколько веков назад Землю считали центром мироздания), но является еще большим бредом с точки зрения современной науки чем первое допущение.
Автор темы, если мы помним, затронул как раз те вопросы, истинность которых может быть подтверждена или опровергнута более-менее убедительна эмпирическим путем, а не философствованием.

Все проще. У галактики нет даты рождения. Это может показаться нелогичным, но здесь и не нужно искать логику. Я верю, что к галактике (к самомУ черному пространству) вопрос времени неприменим. Гораздо интересней дата рождения планеты Земля или Солнца.
А религию зачем вы сюда то ??? Религия это вообще бред. Специально создана для управления массами.

eBelka, рофл.
Мб вы хотели сказать "Вселенная"?
Сабж изначально выглядит глупо, ибо никаких нормальных фактов, которые можно было бы обсудить, здесь нет.

G1Z, Да.
А на счет фактов, вот: Дух Времени (Zeitgeist).