Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 79 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Заметил я в магазине хитрый диск - самоучитель по украшательствам винды ХР. На нём написано, что к собственно самоучителю прилагаются freeware программы. (так ли это, а также состав программ я не знаю). Насколько я помню текст лицензий для подобных прог гласит, что программа предоставляется для некоммерческого использования. Вывод - компания НД нарушает условия лицензии.
P.S. Я сильно сомневаюсь, что представители компании связались с авторами прог и получили разрешение для их использования. Хотя, кто знает...
Ваши мнения?

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


Последний раз редактировалось Den_83 20.07.2008 7:53, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Megagad писал(а):
Апсалютно) Ведь без ключа, продлевающего лицензию, инсталяха винды буит работать 30 дней - тобиш ето обычный шараварный продукт для ознакомления)) И скачаивать, ровно как и продавать никто не запрещает!

Тогда зачем торренты гонять? Ведь всё, что там представлено, по сути, для ознакомления. Часто так прямо и пишется.

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Den_83 писал(а):
Тогда зачем торренты гонять? Ведь всё, что там представлено, по сути, для ознакомления. Часто так прямо и пишется.

Но, к сожалению, на торентах ОЧЕНЬ много фильмов, игр, и чисто комерческого софта, для которого период ознакомления отсутствует! Вот поетому и гоняют.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Megagad писал(а):
Но, к сожалению

К счастью! :)
Megagad писал(а):
игр, и чисто комерческого софта

Но если пользователь их только скачает и не установит, где нарушение? А если пользователь установит, то почему в ответе торрент? Это всё равно, если бы за сбитых пешеходов автозавод наказывали.
Что касается фильмов. Если я беру товар в магазине, я имею право предварительно ознакомится с тем, что беру (например включить телевизор и ознакомится с качеством картинки). Если не понравится - не буду брать. Также имею право вернуть в течении 2-х недель, если что. А с фильмами разве так??? Вывод - торренты помогают нам реализовать наши права. А если кто из пользователей и нарушит закон, то это его проблемы, а не торрентов.

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2006
Откуда: Подмосковье
Den_83 писал(а):
Но если пользователь их только скачает и не установит, где нарушение?

да все просто... копирасты считают всех пользователей потенцильными ворами....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Den_83 писал(а):
Если не понравится - не буду брать. Также имею право вернуть в течении 2-х недель, если что. А с фильмами разве так???

Ага)) И в кинотеатры вы ходите безплатно - типо не понравилось - верните денги обратно)))

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
sergey_gum писал(а):
копирасты считают всех пользователей потенцильными ворами....

Про презумцию невиновности они не знают... :(
Megagad писал(а):
Ага)) И в кинотеатры вы ходите безплатно - типо не понравилось - верните денги обратно)))

Ну зачем же. Покажите перед сеансом первые 10 минут фильма - типа триал. :)

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Den_83 писал(а):
Тогда зачем торренты гонять? Ведь всё, что там представлено, по сути, для ознакомления. Часто так прямо и пишется.

За тем чтоб делать бабло, о правах никто не думает и не хочет.

Трудно сейчас писать подробнее, я немного занят, но потом обязательно напишу...

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Vladson
Жду.

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Гы, теперь лень писать подробнее
Вкратце по поводу преследования пользователей (качающих/раздающих фильмы/игры/софт.)

Преступлением является именно:
- установка программы, или игры, может даже и просмотр фильма
- продажа копии не имея на то прав
- крякание программ (изменяя их свойства)

Таким образом (утрированно) взять в руки любой диск с игрой/фильмом/софтом бесплатно вовсе не является преступлением, это можно сделать даже в магазине, просто взять в руки и подержать его в руках, и дать подержать другу, на нём всё те-же данные что и в интернете.

Любое преследование людей скачавших тот или иной продукт (в том случае если они обвиняются именно в нарушении копирайта) без доказательств что они его использовали, это по сути равносильно преследованию людей прикоснувшимся к диску на полке в магазине и не купивших его в последствии.

Если данные вовсе не одни и те же, например неоригинальная игра, а с кряком.
Тем более пользователь не причём, единственный кто нарушил закон это тот кто "писал кряк, скинул на диск, и начал распространять под видом своего".

Скачавший скачал вовсе не оригинальный продукт, а совершенно другой, тот который сделан с использованием нелегального контента !!!
Это тоже самое что арестовать всех у кого винда (MS нарушила ряд патентов при написании, судов на эту тему много было, многие факты эпизоды доказаны) таким образом все у кого лицензионная винда тоже теперь пираты...

По теме преследования торрент-трекеров
Есть такой момент, p2p сети это вовсе не скачивание файла, это ОБРАЗНО ГОВОРЯ восстановление его по хешу, сам хеш просто физически не может быть объектом авторского права, ибо коллизии...

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


Последний раз редактировалось Vladson 21.07.2008 1:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Vladson писал(а):
- крякание программ (изменяя их свойства)

Вопрос. Я купил лицензионный диск, там змщита. Мне влом каждый раз пихать диск в привод и я воспользовался неким средством, снимающим защиту. Я что-нибудь нарушаю?
Добавлено спустя 1 минуту, 27 секунд
Vladson писал(а):
Любое преследование людей скачавших тот или иной продукт (в том случае если они обвиняются именно в нарушении копирайта) без доказательств что они его использовали, это по сути равносильно преследованию людей прикоснувшимся к диску на полке в магазине и не купивших его в последствии.

Мда... а ведь кого-то посадили за торренты...

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Den_83 писал(а):
Вопрос. Я купил лицензионный диск, там змщита. Мне влом каждый раз пихать диск в привод и я воспользовался неким средством, снимающим защиту. Я что-нибудь нарушаю?

Я не юрист и нюансов не знаю, но по сути
- ты модифицируешь и используешь объект авторского права
(а тебе его дали только попользоваться таким какой есть)
- ты нарушаешь лицензионное соглашение с которым согласился при установке
(а вот если ты сначала крякнул а потом установил то теоретически другое дело)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2006
Откуда: Подмосковье
Цитата:
После того, как Rainbow Six: Vegas 2 перестала работать у всех легальных пользователей, установивших последний патч (из-за DRM), Убисофт (издатель, яростно борющийся с пиратами) не нашла ничего лучше, как взять кряк от группы RELOADED и выдать его за свой fix. Сей факт был немедленно обнаружен, и развернулась целая драма. Вот что DRM с людьми делает!

http://torrentfreak.com/ubisofts-no-cd- ... rm-080718/
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/ ... 029176/p/1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Питер
Vladson писал(а):
p2p сети это вовсе не скачивание файла, это восстановление его по хешу

Восстановить файл по хэшу? Да вы серьезный специалист, видно за версту.

_________________
Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
vadim_7770 не цепляйся к словам, я образно говорю
(моя компетенция не предмет данного обсуждения и тем более не ваше дело)

Но по сути p2p клиент генерирует файл с таким-же хешем но для того чтоб не перебором перебирать (это долго) использует базу данных уже прохешированных кусков хранящуюся у других пользователей.

Сама аксиома что из хеша ничего нельзя восстановить уже должна послужить как минимум доказательством законности действия сайтов выкладывающих хеши/торренты/итд однако мы этого не наблюдаем.

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Питер
Vladson
А я образно заявляю, что п2п это вовсе не скачивание файла, а проецирование сознания Вассермана на винчестер. Но очевидно, что это - чушь. Из хэша ничего не восстанавливается, он используется лишь для проверки на совпадение файла с оригиналом, а файлы в п2п качаются вполне себе так же, как и в остальных случаях, исключение - сам торрент-трекер, т.к. на нем действительно хранится лишь хэш он действительно ничего не нарушает.

_________________
Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
vadim_7770 писал(а):
он действительно ничего не нарушает

У RIAA и MPAA (или как там их) другое мнение
vadim_7770 писал(а):
лишь для проверки на совпадение файла с оригиналом

Ты мне скажи может ли хеш служить доказательством идентичности файлов ?

Я говорю что нет (по той как раз причине что хеш это одностороннее кодирование и может быть неограниченное ничем число файлов с одинаковым хешем) таким образом преследование участников p2p сети так-же не имеет законных оснований.

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Питер
Vladson писал(а):
Но по сути p2p клиент генерирует файл с таким-же хешем но для того чтоб не перебором перебирать (это долго) использует базу данных уже прохешированных кусков хранящуюся у других пользователей.

Это детский сад, извините. П2П клиент всего-навсего собирает из кирпичиков дом, а хэш нужен чтобы правильные кирпичики ставить в правильные места. С таким же успехом можно утверждать, что разорвав любую книгу на отдельные странички, перемешав их, и потом собрав их таким образом, чтобы странички шли по порядку можно получить новую свою собственную, не обремененную никакими лицензиями, книгу и потом продавать ее копии.
Добавлено спустя 8 минут, 34 секунды
Vladson писал(а):
У RIAA и MPAA (или как там их) другое мнение

Это их личные проблемы. Здравомыслящему человеку очевидно, что трекер не нарушает лицензионные права, а вот оба пира (при лицензионном запрете на распространении данной продукции) - нарушают.
Vladson писал(а):
Ты мне скажи может ли хеш служить доказательством идентичности файлов ?

Разумеется, нет. Но при увеличении размера хеша вероятность идентичности будет шустро стремится к 1. Да и в конечном итоге на хэш всем наплевать - если в результате файлообмена у личера появится на винчестере не пиратская копия игры, а тедди бир нарисованный в пейнте - он не будет нарушать ни чьи права. С другой стороны, даже если эта лицензионная копия игры появится каким-то магическим образом в результате генерации случайных данных под заданный хэш - то он все равно юридически будет нарушителем.
Vladson писал(а):
Я говорю что нет (по той как раз причине что хеш это одностороннее кодирование и может быть неограниченное ничем число файлов с одинаковым хешем) таким образом преследование участников p2p сети так-же не имеет законных оснований.

Конечным продуктом является не хэш, а исходный материал, никто не будет тебя наказывать за обмен хэшем, а вот за обмен кусочков файла (а торрент трекеры делают именно так - весь хэш ты получаешь от трекера) в результате которого будет получена нелицензинная копия тебя вполне справедливо будут считать нарушителем лицензии.

_________________
Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Где гарантия что все участники сети рвали одну и ту-же книгу, а не разные у которых по случайности совпал номер размер и количество букв ?
Количество хешей (MD5) очень не велико по сути (относительно количества возможных файлов)
Добавлено спустя 8 минут, 17 секунд
vadim_7770 писал(а):
Разумеется, нет. Но при увеличении размера хеша вероятность идентичности будет шустро стремится к 1. Да и в конечном итоге на хэш всем наплевать - если в результате файлообмена у личера появится на винчестере не пиратская копия игры, а тедди бир нарисованный в пейнте - он не будет нарушать ни чьи права. С другой стороны, даже если эта лицензионная копия игры появится каким-то магическим образом в результате генерации случайных данных под заданный хэш - то он все равно юридически будет нарушителем.

Наконец то ты прочитал суть сообщения а не только буквы которые я использовал.

А теперь представь, как доказать идентичность ?
Правильно проверить, для этого нужен ордер.
(без него никто не имеет права лезть тебе на диск)
А на каком основании он может быть выдан,
если хеш (в отличии от мегабайтного файла)
сильно короткий чтоб утверждать наверняка ?

Сколько математически может быть много-мегабайтных файлов с одним хешем ?

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Vladson писал(а):
Я не юрист и нюансов не знаю, но по сути- ты модифицируешь и используешь объект авторского права(а тебе его дали только попользоваться таким какой есть)- ты нарушаешь лицензионное соглашение с которым согласился при установке(а вот если ты сначала крякнул а потом установил то теоретически другое дело)

Если этот подход применить к другим товарам, то колбасу резать нельзя (модификация! :) ), а то, что вам целый батон глотать не удобно - ваши проблемы. :(

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2007
Den_83 писал(а):
Если этот подход применить к другим товарам, то колбасу резать нельзя (модификация!), а то, что вам целый батон глотать не удобно - ваши проблемы.

а нельзя применять этот подход к другим товарам... купив софт вы и не являетесь его владельцем(в большенстве случаев) а лишь берёте в аренду


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 79 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan