Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: ставрополь
Afx писал(а):
alpet Думаешь есть смысл деньги со сберкнижки снять?
конечно имеет ! сбербанк не раз обманывал людей ( всполните "страховки" времён комунизма и прошлый дефолт когда заморозили счета) сбербанк ещё раз подобное устроит ! сбербанк это как фин. пирамида
serj писал(а):
Господа, давайте сразу договоримся, что предложения типа Afx писал(а): alpet Думаешь есть смысл деньги со сберкнижки снять? будут рассматриваться (мною) как провокация с соответствующим. Мне как-то не хочется закрытия ветки.
вы не правы!
alpet писал(а):
1. Купить нужную (или не очень) вещь 2. Купить разноценную валюту, как то евро, доллары, йены, фунты. 3. Купить ювелирные предметы из золота, платины, серебра 4. Купить черезмерно дешевые акции Российских компаний
лучшее вложение это дешёвая недвижимость, она никогда не падала в цене!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
ISOpter писал(а):
ну дык а без банков - куды? Вродь никуда...
Когда умирают одни банки, другие становятся только сильнее и богаче, так что банковский кризис кое-кто разрулит для себя с профитом. Нынешний кризис спровоцирован тем, что один банк передал (отчасти должен передать) другому несколько миллиардов рублей, проигранных на бирже. Как ни крути, получатель все равно остается в плюсе, даже если он свой выигрыш получит не целиком.
ISOpter писал(а):
нда, так цэ ж сбербанк суть - то же государство. Кстати, какое отношение имеет стоимость акций компании к эффективности ее работы? Этот момент я никак не могу просечь...
Наверное ты спутал Сбербанк АО (коммерческая структура), с Центральным Банком РФ. Конечно будет преувеличением сказать, что Сберу угрожает банкротство, скорее будут проблемы у топ-менеджеров, чем у рядовых граждан.
ISOpter писал(а):
так а какова реальная покупательная способность этого доллара, евры, фунта? они же тоже должны серьезно обесцениться...бакс, особенно.
Все по разному может произойти - баксу давно пророчат смерть, и замену на амеро, а он в последнее время даже вырос немного.
ISOpter писал(а):
т.е. упадет??! даже в формальном количественном исчислении?
Упадет в несколько раз правильно сказать.
Everlast82 писал(а):
Особенно доставало что чтобы закрыть сделку курс должен был измениться минимум на 10 пунктов а он мог несколько дней скакать в пределах этих 10 пунктов а потом уйти в другую сторону чем я предполагал. Были и удачные сделки но общий счет был не в мою пользу и медленно мой баланс ушел в ноль.
Такой метод работы "угадать куда пойдет цена", верный путь к разорению, и в принципе мало чем отличается от игры в казино - только что инструменты для разводки более изящные. Чтобы спекулировать с плюсом, нужен либо огромный опыт интуитивного восприятия рынка (достигается за несколько реальных разорений в ноль), либо познания в техническом анализе (плюс полная бесстрастность при совершении сделок по системе, или что лучше - торговлю доверить роботу), либо умение эффективно использовать фундаментальный анализ (требует немалого опыта опять-же). Инвестирование в акции, от подобной игры, отличается тем что ты заранее выбрал направление - покупка, заранее готов к некоторому обесцениванию акции в среднесрочной перспективе, и не собираешься пытаться улучшать результат продавая на кажущейся горе (или что чаще происходит - в яме), чтобы потом откупить ниже. Фактически, если ты купишь акции скажем в октябре этого года, тебе будет забыть о них надолго (чтобы покупка имела финансовый успех).
veteran abgrei da писал(а):
лучшее вложение это дешёвая недвижимость, она никогда не падала в цене!
Самое время ознакомится с ипотечным кризисом в США. У нас подобное случится не сможет, но цены на жилье упасть могут сильно, еще как сильно. Потом сейчас для покупки квартиры, нужны миллионы денег, и я сомневаюсь что у многих форумчан есть подобные средства.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
veteran abgrei da писал(а):
но в России дефицит жилья ! как такое может быть?
Вариантов наверное не мало. Самый простой - допустим у среднего покупателя жилья в регионах, сейчас доход порядка $3000, а для столицы $5000. Наличие таких зарплат, позволяет задирать цены, как ипотечным компаниям, так и строительным организациям. Если эти зарплаты сократятся в 2-3 раза, а часть высокооплачиваемых граждан и вовсе потеряет работу (банковские служащие например), смогут ли риэлторы удержать планку предложения на текущем уровне?
Появилась первая обнадеживающая новость, о начале разрешения ситуации с банками. Тем не менее, сейчас очень сильно падают американские фьючерсы, индекс DOW потерял 3%. Так что, если завтра откроются торги, скорее всего будет еще волна продаж акций.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Последний раз редактировалось alpet 17.09.2008 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Djo писал(а):
А где акции российских компаний можно то купить?
Лучшее место - площадка ФБ ММВБ, там их продают без наценок, с небольшой комиссией за сделку (примерно 1/500 от цены акции, а то и меньше). Комиссию как правило берет, и биржа, и брокерская компания, с который ты подпишешь договор. Так что, если созрело желание и есть денежка - ищи в своем городе брокера посолиднее, и заключай с ним договор.
Хочу предупредить - торговля на Фондовой Бирже, уже давно осуществляется безбумажными акциями, фактически у тебя будет своеобразный счет, на котором будет видно сколько акций куплено, и сколько осталось денег на депозите.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
alpet писал(а):
2. Купить разноценную валюту, как то евро, доллары, йены, фунты.
Поддерживаю, ISOpter-а, это боян с баксом, вот тут точно пролетишь, амерекосы экспортировали часть инфляциив Грузию, дади им 0,75х10*9$, думаете просто так? Пытались хоть кусок необеспеченных денег вывести за руюеж, оптяь, но надолго не хватит, агония.
А некто alpet "типо специалист", пытается развести народ на покупку,, крашеных зеленым, бумажек.
ключевое слово во всем этом: "продажа"... Продают акции. А что получают взамен? Деньги? Но банкноты - это суть бумага и ничего больше. На биржах падает даже золото и платина. Иначе как безумием это не объяснить. Во времена кризиса променять золото на ничего не стоящие бумажки?:)
Как в том старом советском анекдоте: "Пошел мужик бутылки сдавать в пункт приема стеклотары. А по дороге слышит повсюду разговоры. Мол, денежная реформа грядёт. Так-с, подумал мужик, и ... повернул обратно. Потому что с деньгами еще неизвестно чего будет , а бутылки - всегда вещь!" Добавлено спустя 3 минуты, 35 секунд Рецепт благосостояния прост:
1. имей деньги.
2. Храни их в разных местах по принципу "не все яйца в одну корзину".
3. Меньше слушай финансовых аналитиков и брокеров. Которых, при всем их "знании" и "умении" во времена , допустим, Великой Депрессии, гроздями валились с небоскребов - отскребать с асфальта не успевали...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
vicus писал(а):
3. Меньше слушай финансовых аналитиков и брокеров. Которых, при всем их "знании" и "умении" во времена , допустим, Великой Депрессии, гроздями валились с небоскребов - отскребать с асфальта не успевали...
Точно, они знают сколько, сколько им позволяют знать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
ALEXLIDER писал(а):
А некто alpet "типо специалист", пытается развести народ на покупку,, крашеных зеленым, бумажек.
Если-бы я преследовал свою выгоду, вряд-ли бы так расшибался здесь. Мне хватает доходов со своего робота, способного как стало заметно, на супертрендах удвоить депозит за неделю, что отнюдь не предел при последующем совершенствовании.
И по доллару заметь, я высказал лишь мнение, что в кризисных условиях в России, он будет по отношению к рублю укрепляться, может быть не сильно, но все-таки. Другое дело, если кризиса как такового не будет, и банки уладят свои проблемы, тогда конечно вложения в эту валюту могут оказаться проигрышными.
vicus писал(а):
ключевое слово во всем этом: "продажа"... Продают акции. А что получают взамен? Деньги? Но банкноты - это суть бумага и ничего больше. На биржах падает даже золото и платина. Иначе как безумием это не объяснить. Во времена кризиса променять золото на ничего не стоящие бумажки?
Это можно назвать консервативной осторожностью, что свойственно большинству обывателей. Вам стоит напоминать себе это высказывание, каждый раз когда мысли заходят о всеобщей нищете, и проблемах Россиян - кто сам не стремится к иному результату, по сути большего и не заслужил.
vicus писал(а):
Меньше слушай финансовых аналитиков и брокеров. Которых, при всем их "знании" и "умении" во времена , допустим, Великой Депрессии, гроздями валились с небоскребов - отскребать с асфальта не успевали...
Такое и сейчас происходит с теми, кто на биржу приходит проигрывать. Однако, если готовится к кризису такого уровня, надо думать уже не об акциях, а банальном выживании - и в этом случае деньги в кубышке, ничем не помогут, потому как обесценятся не меньше чем акции.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: ставрополь
alpet писал(а):
и в этом случае деньги в кубышке, ничем не помогут, потому как обесценятся не меньше чем акции.
кстати сбербанк будет завтра замораживать срочные вклады? походу накроются мои деньги на сбернижке с зарплатой, сегодня не успел снять а завтра возможно будет поздно... Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд
alpet писал(а):
Мне хватает доходов со своего робота, способного как стало заметно, на супертрендах удвоить депозит за неделю, что отнюдь не предел при последующем совершенствовании.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
veteran abgrei da писал(а):
кстати сбербанк будет завтра замораживать срочные вклады? походу накроются мои деньги на сбернижке с зарплатой, сегодня не успел снять а завтра возможно будет поздно...
Уж завтра точно ничего не случится, и учитывая объем потерь проигравшихся банков, такое врядли произойдет вообще в обозримом будущем. Чтобы всем было спокойно - у моих родственников в Сбере хранится порядка 50 тысяч рублей, и я вовсе не собираюсь их уговаривать снимать эти деньги.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Вам стоит напоминать себе это высказывание, каждый раз когда мысли заходят
Всякий раз, когда мое благосостояние увеличивается я напоминаю себе это высказывание.
alpet писал(а):
о всеобщей нищете, и проблемах Россиян - кто сам не стремится к иному результату, по сути большего и не заслужил.
Мне непонятно это морализаторство.
alpet писал(а):
происходит с теми кто на биржу приходит проигрывать
Ну, да, конечно... Это - из разряда: "с нами этого не случится". "Конечно" все приходят на биржу проигрывать....
Знаете, alpet , Ваши речи очень смахивают на мед. Но мед не только сладок. В нем гибнут мухи...
alpet писал(а):
и в этом случае деньги в кубышке, ничем не помогут,
У Вас, простите, есть пресловутая "кубышка"? А рента? А недвижимость?" Не "трешка" в Москве, а настоящая недвижимость (дома, земля, лес)? А акции "Газпрома"?
А вот я пережил разные финансовые неприятности, в том числе м "павловский" обмен денег (Вы хотя бы слышали о таком?:)) за 3 дня, и дефолт 1998 года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
veteran abgrei da писал(а):
ты создал исскутвенный разум?)))
Нет, все проще намного, хотя реализовать такое с нуля очень сложно. Кстати иногда тупые системы дают поразительный доход, особенно на маленьких деньгах. Вон, в конкурсе РТС "Лучший частный инвестор 2008", на первом месте фигурирует некто "eva" (зареген как человек, но судя по количеству сделок - это робот), и этот фигурант за три дня сделал 500% прибыли, на счете с 87000 рублей начальной суммы.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
Ну, да, конечно... Это - из разряда: "с нами этого не случится". "Конечно" все приходят на биржу проигрывать....
Некоторые люди, приходят как в казино, чтобы играть. И результат естественно плачевен. В данной теме я обозначил вероятные риски простого инвестирования, если у вас есть на этот счет собственное мнение - пожайлуста познакомьте нас с ним. Пока я не совсем понимаю, что вы предлагаете делать людям у кого есть от 100к до 500к рублей, и эти деньги находятся в подвешенном состоянии.
vicus писал(а):
У Вас, простите, есть пресловутая "кубышка"? А рента? А недвижимость?" Не "трешка" в Москве, а настоящая недвижимость (дома, земля, лес)? А акции "Газпрома"? А вот я пережил разные финансовые неприятности, в том числе м "павловский" обмен денег (Вы хотя бы слышали о таком?Smile) за 3 дня, и дефолт 1998 года.
Ну знаете, я еще только начинающий спекулянт-программист, 25 годков от роду в апреле месяце случилось. Врядли в таком русле можно рассуждать, о том накопил ли я денег достаточно. С акциями Газпрома мне сейчас связываться не позволяет только тот факт, что 100% прибыль за два года, для меня слишком мало - активная работа с высоко-рисковыми инструментами даст больше за меньшее время, хоть рынок будет падать, хоть вырастет до небес. Что касается вашего опыта переживания кризисов, очень рад что все получилось хорошо. Здесь ситуация несколько иная обсуждается - кризис уже случился, но пока он задел лишь инвесторов и банки, которые покупались по очень высоким ценам. Сейчас цены довольно низкие, и если нет надежды на восстановления стоимости акций наших компаний, фактически нет надежды на выживание всей нации. Добавлено спустя 8 минут, 3 секунды
vicus писал(а):
Все, что Вы делаете - это искушаете людей вот этими красивыми словесами... И удивительно, что модераторы это терпят...
На что искушаю? Написать систему, которая приносит подобную прибыль? Эта задача весьма сложна, и я думаю большинство желающих заработать ее забросят на 10% решения, если не раньше. Торгуя вручную на фьючерсах, человек способен только разориться, или в лучшем случае выйти с не слишком большими потерями, это я стараюсь объяснять всем интересующимся вопросом. Торговля спекулятивного уровня, это работа, причем достаточно тяжелая для психики - не каждый способен с ней адекватно справляться.
Что касается акций, там не идет речь о сверхприбылях, скорее идет речь об эффективном средстве для консервации денег на достаточно большой срок. И я попрежнему жду ваших предложений-альтернатив.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
В данной теме я обозначил вероятные риски простого инвестирования, если у вас есть на этот счет собственное мнение - пожайлуста познакомьте нас с ним.
Я Вам проще отвечу: я понимаю зачем Вы создали эту тему... Конечно же только не за тем чтобы помочь:
alpet писал(а):
людям у кого есть от 100к до 500к рублей, и эти деньги находятся в подвешенном состоянии.
Как человек, который очень хорошо "вписывается" в означенную выше категорию отвечу Вам на Ваш вопрос "что делать" так: я знаю что делать. И люди, у которых есть такие деньги особенно тщательно будут смеяться над слова "в подвешенном состоянии". Деньги работают. Какое-такое "подвешенное состояние?
alpet писал(а):
если у вас есть на этот счет собственное мнение - пожайлуста познакомьте нас с ним
Начиная со своего первого поста, , смею Вас заверить только это и делаю.
Делиться своими инструментами, возможностями, знаниями и опытом здесь??? Простите, Вы знаете что такое "флейм"? Это - бла-бла-бла на определенную тему по правилам, установленным администрацией. Но ключевое слово - "бла-бла-бла". Здесь не может быть серьезных разговоров. По определению не может. А разговор про деньги - имхо, серьезный разговор.
ЗЫ:
alpet писал(а):
Сейчас цены довольно низкие, и если нет надежды на восстановления стоимости акций наших компаний, фактически нет надежды на выживание всей нации.
И это говорит
alpet писал(а):
начинающий спекулянт-программист
???
Знаете что? Россия уже не одну сотню лет переживает разнообразные катаклизмы. И этот переживет. Вот это я Вам скажу совершенно определенно. Добавлено спустя 2 минуты, 54 секунды
alpet писал(а):
И я попрежнему жду ваших предложений-альтернатив.
Боюсь Вас разочаровать, но, во всяком случае пока, у меня нет к Вам деловых предложений. Добавлено спустя 11 минут, 36 секунд Всем читателям в этой теме хочу сообщить свое имхо:)
Не переживайте по поводу "кризиса". Кризисы - суть нормальное проявление циклического характера экономики т.н. "рыночного типа" (она же -"либеральная экономика" и прочая и прочая).
Не поддавайтесь на уговоры любого рода "вложить деньги" по принципу: "хватай мешки - вокзал отходит!".
Выжидайте! Работайте и зарабатывайте. Чтобы было что вкладывать когда "всемирный флуд" про кризис закончится...
Сейчас этот форум просматривают: chnn, Genrix и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения