Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Планета Земля
Надо не альтернативное топливо искать, а новый тип двигателя изобретать .
Какой-нибудь двигатель, основанный на антигравитации или чем-нибудь подобном.
Только вот большие дяди не позволят это сделать .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Все-таки, если задумываться о горизонтах энергоемкости СМА (супер-маховичный механический аккумулятор), в масштабе 1 МДж на кг веса, даже приближение к этому "идеалу" позволит реально выпускать автомобили с "зарядкой" на весь срок эксплуатации. Мне вот только плохо представляются параметры такого МА - сотни тысяч об/мин, сверхглубокий вакуум и идеальный магнитный подвес, и очень высокая защита от механических повреждений, в итоге выльется в что-то очень дорогое, на вроде персонального ядерного реактора. И вероятно небезопасного, как и всё что сохраняет в себе гигантскую энергию: при контакте с атмосферой маховик должен наверное загореться, как шаттл при входе в плотные слои атмосферы.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2007 Откуда: Питер
alpet: да, в этом и есть проблема. Существует множество разработок, которые прекрасно действуют в лаборатории. Но в производство их не запустить. МА, если даже сумеют изготовить относительно энергоёмкий - как у нему, например, передачу на колёса приделать? При таких-то оборотах? Так что, скорее всего, будущее либо за новым типом электрических аккумуляторов на химических процессах; либо на топливных элементах, водородных или ещё каких. В принципе, водородный баллон высокого давления установить на авто можно хоть сейчас, но в случае аварии - жертв может быть как на "Гинденбурге".
Если ничего экономически эффективного ко времени исчерпания нефти не придумают, полагаю, нас ждёт перевод с бензина на спирт. Хоть экология улучшится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Барбаросса писал(а):
как у нему, например, передачу на колёса приделать?
Этот вопрос вообще-то решенный изначально, трансмиссия электрическая (с 80% КПД приходится мириться). Переход на технологии работающие в лабораториях, тормозится впрочем по иным, не стоимостным причинам. Взять например технологию сверхпрочных подшипников, благодаря которой у электродвигателя (и соответственно большей части электромобиля) вообще износа не будет - её просто неспособна освоить промышленность, с существующей парадигмой производства (ВСЁ ДОЛЖНО ЛОМАТЬСЯ!). Поскольку театр абсурда продолжаться слишком долго не может, когда-нибудь большой бизнес проиграет эту битву. И тогда станет нормальным покупать автомобиль модульной конструкции, на 15-25 лет активной эксплуатации, включая уже "заряженный" МА на 50000 км автопробега.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
kv1 Ок, нашел, 700 тыс тонн в неделю http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 02/1447502 Это получается 100 тыс тонн в день, 1150 кг в секунду. Прикинем, какая мощность нужна, что бы обеспечить электромобили:
Теплота сгорания бензина примерно 40 МДж/кг, но КПД бензинового двигателя невелик, процентов 30 всего, получается средняя мощность порядка 15 ГВт. Всего то! Это мощность 4-5 крупных электростанций. Правда, еще производится вдвое больше солярки - 1,3 млн тонн, и кпд там покруче. Получается еще примерно ГВт 40. В общем, 2 десятков крупных электростанций должно хватить что бы полностью перевести весь транспорт на электричество. Это много, но вполне реализуемо, лет за 20.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
Duster гражданские суда потребляют крайне мало по сравнению с другими видами транспорта, и по ним тоже можно отдельно расписать (и это проще сделать).
Вкратце, довезти зерно до элеватора на ж/д стоит дороже, чем его же от элеватора по ж/д до порта, а стоимость перевозки морем в Европу (или куда угодно) еще дешевле.
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Куратор Каталога ПС
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2006 Откуда: СПб-Гтн, К-100
armadillo Дешевле потому, что и груза судно может увезти больше. Но дизеля на траспортных судах все же предпочтительнее других энергетических установок, а удельный эффективный расход топлива у них такой же, как и на транспорте
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
Расход невозобновимых ресурсов на суда мал по сравнению с другими видами транспорта.
дизель на судне в общем совершеннее.
придумать для судна альтернативный источник энергии проще.
Это наименьшая из проблем.
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Последний раз редактировалось armadillo 13.03.2009 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Duster Да, про суда я не подумал. Ну тем лучше, меньше мощность получится. В общем то это цифра прикидочная, с точностью до порядка. Я не ставил цель расчитать необходимую мощность до последнего киловата
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2007 Откуда: Питер
Duster: имхо, наибольшая проблема в плане экологии - именно автомобили, а не суда или ж/д. Габариты судов, локомотивов позволяют применять менее "вредные" движки. Да и суда вряд ли вносят значительную лепту в смог, даже портовых городов.
armadillo: понравилось, хороший стёб. ЕМНИП, в шахтах кое-где паровые машины применяют и сейчас, т. к. механические характеристики подходящие.
Кстати на больших кораблях можно и ядерные силовые установки юзать. На военных кораблях уже давно так делают, все современные крейсера, авианосцы, подлодки - ядерные. Да и ледоколы ядерные уже не одно десятилетие существуют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
Барбаросса не путай паровые машины и паровые турбины. машины устарели, турбины применяются во всех тепловых электростанциях, включая атомные.
на самолеты прикидки были, но там проблема с массой и мощностью конденсаторов(охладителей).
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
ЛЕГКИЕ и РЕБРИСТЫЕ? в виде воздушного тормоза?
в крыльях и делают, но все равно для паровой турбины при росте мощности размеры охладителей растут непомерно для самолета.
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Куратор Каталога ПС
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2006 Откуда: СПб-Гтн, К-100
Барбаросса
Барбаросса писал(а):
Габариты судов, локомотивов позволяют применять менее "вредные" движки.
Это не так. Если вы не знали, то топливом для судовых МОД является высокосернистое дизельное топливо. А, например, составные поршни в V-образных дизелях 18/20, выпускаемых "Звездой" (для тепловозов, дизель-поездов, судов на подводных крыльях) на непрогретом моторе дают повышенную дымность. Могу привести еще примеров. Да и в судостроении заботятся о чистоте водной среды в первую очередь, воздух - уже второе дело.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения