Вообще их деяния попадают под http://ukrf.narod.ru/glavy/g29.htm
Статья 275. Государственная измена.

Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание
власти.

Статья 281. Диверсия.

Что вы обсуждаете?
Сейчас хотят собрать олигахов и национализировать промышленность. Но олигархи не хотят собираться никак.
Так и независимо от того хотите ли вы лично работать или нет ничего не изменится, тк может получиться так, что работать будет негде. Картошку будем сажать и свиней выращивать.

Kibershaman мне тут в личке писали:



Вот такая психология самая вредная. именно благодаря ей мы там, где мы есть.
Чего ты хочешь от этой ветки?
"дада, у нас все хорошо, можно не думать дальше"?
Все зависит от точки зрения. Повторяю руководство и программу действий:
http://mults.spb.ru/mults/?id=260
Но все же, первое, что надо сделать - это менять себя и мир вокруг себя. получать профессию самому и детям. А не вопрошать"что будет с моими накоплениями, потому сам я ничего не умею?"
изменять свой дом, подъезд и двор. это ВАЖНО. И это необходимый (хотя и недостаточный) шаг.
Но главное - он приведет в порядок психику (а она у всех расшатана)),

Отлично. Докопаемся до кошек, но конкретику опустим. По цифрам так же жизнерадостно пройдешься?



http://www.fontanka.ru/2009/03/16/073/

armadillo ты сам веришь в то, что пишешь? или себя успокаиваешь?

Masterovoj в что именно? "верю"? что надо заниматься собой?
Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды
herrero повторяю. обсудить можно, но с теми, кто хочет разбираться, а не повторять слоганы. завязывай )

armadillo
При безработице в стране будут не нужны знания. Ты выучишься, выучишь детей, но работы нет. Просто тупо твои услуги никому не нужны. НИКОМУ.
красиво покрашенный дом и цветущий двор никому не будет нужен, если будет не на что купить поесть.
Выход только в переходе на натуральное хозяйство. В Москве этого просто не понять.

я приведу конкретный пример.
Новость:



"Кто виноват"? медведев? путин? большевики? марсиане?

а вот "что делать" - шевелиццо. Учиться отстаивать свои интересы во всех сферах. Искать рабочие места и уметь ценить тех, кто их дает.
Изменять свое окружение так, чтобы оно вызывало не уныние и опускание рук, а прилив сил.
изменять самого себя так, чтобы любые препятствия воспринимались как вызов к преодолению, а не хныканье.
Это важнее любых экономических и политических преобразований. "добрый царь нам все исправит, но будет суров". Ага, щазз. три раза.
Второй халявы не будет. или сами, или никак.
Добавлено спустя 4 минуты, 50 секунд

риторика. Картошку сажать на семью в 92-м приходилось.


Риторика. что есть "безработица"? выучишься на кого? на "менеджера по продажам"?

по всей глубинке пройтись - в одних и тех же местах рядом. хнычущие о правительстве алконавты и "кулаки", сами построившие себе дом получше, чем в москве.
Обещаю в этом году фотосет с примерами.


И еще раз. Я не говорю что все шоколадно и так и надо.
Но ТЫ говоришь так: ТАМ все плохо, поэтому то, что я предлагаю делать ТУТ - делать не надо. подумай над этим.

herrero

По цифрам немного пройдусь я.
Кто сказал про 12 АПЛ? Их раза в 4 больше.

Ссылку.

Полное незнание предмета обсуждения.

При этом умудрившись скрыться от 4 поднявшихся на перехват истребителей НАТО. Надо иногда понимать, что наряду с официальной точкой зрения, есть ещё и другая.


Не надо ля-ля. Наш вот авиацентр живёт и здравствует. Все полигоны задействованы на ура, полёты происходят чуть ли не каждый день (достаёт, если честно ). Учебные стрельбы проводятся тоже регулярно.

Полный бред. Такая информация является закрытой.

И ещё. Сравнивайте последние 7 лет и предыдущие 7. Увидете, что динамика положительная.

Нормальные научные исследования всегда сначала выходят на бумаге, и лишь спустя несколько лет (!) появляются во всемирной паутине. Да и то не всегда.
В нете регулярно появляются только популистские материалы, жёлтая пресса, так сказать.

Еще пример.
у матери на работе арендодатель поднял арендную плату - сказал кризис.
Соседи стали платить.
У матери стали искать другие варианты. Нашли. там не было телефона, они стали разбираться как сделать через VoIP и т.п.
Когда арендодатель понял, что они реально решили проблемы переезда и готовы на него, он скинул арендную плату почти до размера коммунальных платежей - лишь бы не терять арендатора.
Надо было просто чуть-чуть оторвать зад.

я думаю что и Россия и Украина оказались в положении когда власть сверху не может контролировать исполнение указов(не говоря уже о законах) на местном уровне. Взяточничество и корупция процветают. Положение спасут только массовые расстрелы или народная солидарность. Солидарности я что-то не вижу... Имхо

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-160
http://ru.wikipedia.org/wiki/B-2_Spirit
Рьих немного в эксплуатации, наш типа быстрее, но думаю американцы скрывают статистику сколько их на самом деле.

armadillo
безработица тотальная. Такая, что никто не нужен. Деньги обесцениваются. Возвращается натуральное хозяйство.
Примеров не надо, я сам видел. У меня есть относительно зажиточный родственник в деревне. Пашут всей семьей с утра до ночи. Им точно кризис не страшен

некорректный пример. Если бы фирма перестала зарабатывать деньги и сказала, что платить не будет, то тут крутись не крутись, но фирма обанкротилась. У тебя как бы обратный пример.

??

ВСЕМ.

Ответе, в чем вопрос у автора ветки.
1) Лежу на печи (и буду), убедите меня, что все хорошо/плохо
2) Что Я могу на своей уровне ответственности сделать, чтобы улучшить ситуацию?

herrero пойми, что армия во все времена страдает от недофинансирования. РОВНО ТАК ЖЕ, КАК И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ОТРАСЛЬ ХОЗЯЙСТВА. Нельзя слушать только одну сторону. Иначе у тебя все деньги уйдут то ли на борьбу с алкоголизмом, как у мишки горбачева, то ли на милитаризацию страны, то ли на строительство Памятника Светлому Нанотехнологическому Будущему России работы Церетели.

На все вопросы ответ: где деньги, Зин? Хорошо по-интеллигентски, в российском духе мечтать о наведении порядка силами ревоплощения Сталина, а может, тайной организации "Стопкрим" или доброго и могущественного Супермэна. Но иногда для разнообразия можно побыть реалистом и осознать, насколько сегодняшнее население в основной массе отличается от засилья вышедших из патриархального традиционалистского общества, необразованных и неграмотных крестьян 1920-х годов, и не всегда в лучшую сторону, кстати. Вы не сможете сегодня население заставить отказаться от четверти потребления материальных благ во имя светлого будущего. С другой стороны, сделать это НЕдобровольно вы тоже не сможете, потому что единственной вашей опорой в этом деле будут люди сомнительных моральных качеств, которые все просто разворуют. Поэтому политика Путина-Медведева, которые просто по возможности выставляют приоритеты в расходовании средств, не заламывая рук в истерике, не так уж плоха.
Истерика некоторых оппозиционеров куда хуже по сути - ибо она контрпродуктивна, имеет своей целью только зарабатывание дешевой популярности и эксплуатирует чувства обычных граждан, искренне убежденных в том, что им действительно режут правду-матку и раскрывают глаза.

Действительно, наша ситуация очень непростая. Часть производств военного характера погибли и делать их нужно с нуля. Например, те, что завязаны были на Украину и другие ныне сомнительной дружественности республики бывшего СССР. Или просто успешно угробленные за 20 лет. Но утешать нас должна мысль о том, что в общем-то, нам совершенно не нужно сегодня паритета с США и тем более НАТО в целом для наших целей. Достаточно иметь ВСЕГДА возможность нанести неприемлемый (в военном, политическом или общественном плане) урон любому агрессору. Если уж США НА КУБУ НЕ РЕШАЮТСЯ НАПАСТЬ, то почему нас все так пугают нападением на Россию? Для США наша нефть вовсе не так критична, как некоторым кажется. И если бы не ракеты и остатки наших амбиций, они бы вообще о России нечасто вспоминали.

Masterovoj "безработица тотальная" - это бутылки собирать конкурс по 10 человек на место?

? как это выглядит? сейчас, а не в 92?

Это, если работы не будет вообще. Т.е. абсолютно. Практически, все наоборот. Человек, обладающий знаниями, имеет преимущество. Есть тонкость - кое-кому кажется, что он обладает знаниями. Бумажка об образовании завалялась, или просто привык быть "первым парнем на деревне". Тогда неизбежны сложности.
По поводу офицерства - был косяк, когда офицеры выполняли функции сержантов. Поскольку сержантов не было. Наследие былой, тоталитарной структуры армии. Вроде, начали исправлять. Правда, будет по Российскому обыкновению - "как всегда"...

С этим согласен (профессия есть, может ее еще раз поменяю, насчет уборки сложнее - разруха в головах. Лампу в подъезде меняют раз в неделю. Мусор выбрасывают из окон). Но тема о другом. Чтобы разруха из голов ушла и чтобы народ начал пользоваться мусоркой и урнами, нужна воля сверху (бытие определяет сознание). В СССР подобное встречалось крайне редко. Наше общество не настолько еще развито, чтобы воля шла снизу.

Согласен с камрадами, что надо учиться отстаивать свои права. Для начала КЗОТ. Проблемка в том, что пока наше общество будет учиться отстаивать свои права (на это на западе ушли десятки лет), страна потеряет промышленность, науку и армию. Даешь Постиндустриальное общество за 20 лет!:) И проблема в том, что ничего не делать могут позволить себе Польша, Чехия, даже Украина. За них все сделают другие. А России надо быть в форме. Ничего не поделаешь. Если бы мир был бы другим, то армию можно было бы свести к бригаде Сердюкова. Все равно вояки учатся воевать только на войне.
Да и промышленность можно было бы убавить. Одни мертвые птицы на крышах полупроводниковых производств чего стоят, как и цветной дым метзаводов (кстати, крупнейшие река Китая Янцзы на трети своей длины не может использоваться даже для полива). А пока нам надо иметь и ВПК, и науку и армию.
Меня больше всего бесит, когда Путин или Медведев говорят с важным лицом о каких-то улучшениях в армии, промыщленности, демографии. Помню, как лет 7-8 назад ВВП выступал в МГУ и заявил студентам, что дабавил им 100 руб. к степухе. Зал взорвался аплодисментами. Тогда я понял, что товарищ засланный:)

у меня в подъезде пользуются. Почему,а?

[По заголовку] Плитика пропаганды ничтожества собственного народа не новая весчь. Была всегда в той или иной мере. Один из методов разложения нации.
Там хорошо где нас нет - всеми любимая поговорка. Хочешь изменить мир - начни с себя - у нас не так любима.
Хорошо - что некоторых, хотя бы просто заставляет задуматься. Над чем? - для каждого индивидуально.

По поводу рефрмы армии и ВПК - то общую концепцию поддерживаю полностью. Огромные бюдженые средства на армию -
тратились как черную дыру, ни контроля ни отдачи. "Чем дальше в тыл тем жирней генаралы" - (П). В принципе логика правильная - невозможно наладить контроль, так хотябы сократить масштаб трат и получить хоть какую-то отдачу (это к реорганизации и сокращении армии и сопутствующих институтов).

Вот мащиностроение и обработка - гиблое дело сейчас. Единицы рентабельных производств, а кредиты на развитие им не даются, а сейчас вообще глушняк. Элементарный кредит под 25-35% - чтобы его хотябы отдать у предприятия должет быть примерно такой же уровень рентабельности. Берут, под залог производственных фондов, не отдают - предприятие меняет собственника или распродется по частям. Легальный отбор предприятий банками.