вот это верно

вот это нет

народ сегодня вы вялые какие-то а я думал развеяться
замутил бы кто-нибудь демку квакшную с эмблемами ати и нв, что ли

Daemon
И чем же ФХ совершеннее? Более высокими заявленными характеристиками вроде операций с ветвлениями шейдеров? ГЫ-ГЫ..это путем задирания частот не должно достигаться,как в данном случае=) А вот то,что у АТИ вычислительный блок мощнее - это факт..
В старых же играх именно благодаря более высоким частотам (памяти) ФХ незначительно опережает АТИ %) Вот бы радику 9800ХТ экранированный дизайн и 2.0-2.2 нс память

smile ну я про точность вычислений при работе с шейдерами, nVidia умеет и с 16 и 32, а ATI только с 24. А вообще я за ATI так или иначе, просто спецификации которые хотела навязать nVidia были более продвинутыми, чем от Microsoft + ещё NV30 имел некие архитектурные возможности реализации кинематографических эффектов. Я считаю, что инновации в этом плане гораздо важнее грубой силы вычислительного блока у ATI. Пройдет время и видеокарты от nVidia за счет оптимизации(это прежде всего правильная маркетинговая политика) покажут свой реальный уровень производительности. А новое поколение видеокарт основаных на NV40, который будет отвечать всем спецификациям Microsoft, поставит видеокарты от ATI, на то место, на котором они были до выхода Radeon 9700.
Что же касается низкой производительности в DirectX 9, то это прежде всего следствие в того, что nVidia хотела пойти своим путем и навязать его другим. Прежде всего высокий уровень
конкурентности этих видеокарт доказывается высокой производительностью в и достигается это отнюдь не
Плюс к этому всему посмотрите как вырастет производительность этих карт в играх типа S.T.A.L.K.E.R. или в ещё не вышедшых играх на движке Unreal - которые затачиваются под эти видеокарты.
Что же касается Futuremark и всяких бенчмарков на недоделаном движке от недоделаного Tomb Rider'а - на это не стоит обращать внимания, поскольку первые поступают строго по спецификациям Microsoft, а про вторых я уже всё сказал, какая может быть оптимизация - если движок недописан.

P.S. Ого питицию накатал!!! Это для того чтобы меня никто не обвинял в необъективности!:D

Daemon

respect! Super! Eshe FX mozhet s 1024 opreaziami s shaderami delat, a 9800 tolko 64+32.

Daemon
Все не так
Если бы ФХ ВСЕГДА и ВЕЗДЕ выполняла заявленные 32 - ее производительность была бы еще ниже..у нее во многих случаях те же 24,что у АТИ и даже иногда 16 (заточки и читы под известные игры/бенчмарки )
- это не инновации а маркетинг,спустись на землю=) Если при одинаковом с АТИ количестве ветвлений шейдеров она умудряется проигрывать,что же будет когда она начнет (представь!) выполнять заявленные характеристики - - 0 ФПС
Про старые игры - а чем же,как не задиранием частот,ЧЕМ? Радик проигрывает в ку3 в процентах примерно на ту же величину,на которую у него медленнее память..700 с копейками у Радика против почти 1ГГц у ФХ!! Вот и вся причина..повторюсь -
Тогда ФХ просто умрет..кстати - 1600х1200х32 АА6х АФ16х в ку3 они идут голова в голову%)
- ты полагаешь, в АТИ лохи работают? Они типа сидят на попе ровно и ждут,когда какая-то НВ поставит их на место? Сколько таких криков от самой НВ и ее фанов я уже слышал еще до выхода НВ30 и после нее...И ЧТО? После общеизвестного ЛОЛА крикам я больше не верю,как не верит им рынок - АТИ обогнала НВ по доле на рынке и прибыли,а также по динамике роста (у НВ она со заком минус )
Ты думаешь, эти заточки просто так появились? Компания,которая так дурит потребителя кончит плохо..
- когда грузится UT2003 видел надпись - ? - А в этой игре и играх на этом движке Радик БЫСТРЕЕ - и это факт!
Так что не надо ля-ля..

smile во первых я никакой не фанат, а объективно оцениваю ситуацию сложившуюся на рынке. То что

тут я согласен, а получилось это потому, что кампании производитель гонятся за прибылями: им выгодней штамповать карты на чипах у которых коэфициент цена/производительность более приемлем, а не потому, что супер-пупер крутые маркетологи ATI сделали свое дело.

Начнем с того, что кончать плохо никто не будет , хотя бы принимая во внимание тот факт, какие чипсеты под платформу AMD(кстате ATI тоже что-то пыталась, но как всегда не вышло - руки кривыми оказались) выпускает nVidia.


Именно этим должен обладать прежде всего завершенный и технический совершенный продукт, и приэтом не, а скорее ATI, поскольку после таких изменений цены на их карты взлетели бы очень высоко. Чего они не могут допустить, поскольку как я упоминал конкуренцию ATI выигрывает за счет меньшей цены.

Спустись на землю ты - количество ФПС тебе залепило глаза, это прежде всего инновация, а уж затем маркетинг.

И не это главное, если при ввдении T&L слушали таких как ты, то Doom 3 наверное вышла бы в 2014 году, а не в планируемом 2004.

Дурень(читать надо уметь) - оптимизации в движке UT2003 была под поколение NV25, где твой любимый Radeon 8500 в своих разных ипостасьях просто со**л(да простят меня модераторы)
Я про грядущие игры Thief III например, а не уже вышедшие. Да а про S.T.A.L.K.E.R. ты просто забыл. Ну, ну.
Да и про известные всем
Да это так - перевод вычислений под 16. Ну и! Это прежде всего тот же маркетинг, потому как все больше склонны доверять попугаям сейчас, а не высокоё производительности при оптимизации завтра.

Да и повторюсь, я не фанат, я обоими руками за ATI(тому есть много причин), я прежде всего объективно(как мне кажется) оцениваю сложившуюся ситуацию на рынке видеокарт!

Daemon

Супер-пупер крутые маркетологи сидят в НВ=)

Я имел ввиду производство видеокарт - очень многие были в ярости,после того,как Futuremark доказала читерство НВ..плохо,если ты об этом не знаешь %) И это никакой не маркетинг, это подлое вранье=(


По твоему, Р9800ХТ чем-то не завершен или он менее технологически совершенен?


Какова доля хай-энд видеокарт в общем объеме продаж? Не знаешь? Я тебе скажу - менее 1%! АТИ могла бы выпустить ограниченную серию видеокарт, назвав ее..к примеру Р9800ХТ ХЕ , как сделала Интел - такая карта порвала бы НВ на тряпки, и это было бы психологически важно..это и есть МАРКЕТИНГ, а не читы НВ=) Но раз АТИ этого не сделала, значит так надо..

Я не видел,чтобы топ от АТИ стоил дешевле топа от НВ=)
После этого высказывания тебе остается только купить Prescott - ТАМ ЖЕ ЕСТЬ SSE3 - какая красотища в Сандре!
А то,что программ,его использующих еще нет,а когда выйдут - камни тысячу раз сменят ядро - так енто фигня..главное - декларированная поддержка..прям как ДХ9 в ФХ5200

Ну,во первых ты уже переходишь на личности..что доказывает твое бессилие доказать что-либо аргументированно..8500 и НВ25 - разные поколения видеокарт..в УТ2003 целесообразнее сравнивать Р8500 и НВ20..Р9700/про и НВ30 и.т.д

Какой пустячок,не правда?

Это прежде всего обман,а потом маркетинг.

Как раз там АТИ быстрее..А вот тебе бы неплохо помнить о том,что производители игр смотрят на то, сколько и каких видеокарт на руках у населения,а потом проводят оптимизации - у АТИ идет положительная динамика..е доля на рынке сейчас выше и будет расти,а у НВ отрицательная и будет падать! Только идиот в таком случае будет затачивать игры под НВ так,что АТИ будт там заметно медленнее..

А мне так не кажется

так всетаки с технической точки зрения кто совершеннее?
Чипы от НВ - гораздо более сложные (даже если судить по кол-ву транзисторов),
А профессиональные карты от НВ производительней и НАДЁЖНЕЙ АТИшных,
хотя и те и другие строятся на топовых чипах.

Daemon Полностью с тобой согласен.
P.S. Глупо спорить с фанатами!!!

Не знаю гед 5900 выигрывает, но явно не в играх и марках. Поэтому лучший выбор это 9800ХТ!!

smile Ну м об этом. Ну начнем с того, что я знаю про читерство nVidia - об этом знают все. Может это и подлое вранье, но это такая война с Futuremark, которые решили поставить всех вровень и не использовать компиляторов от nVidia, поэтому радики по ясным причинам рвут всех. И это явная ошибка nVidia об этом я говорил, но конечному пользователю никто глаза не замылевает - nVidia не читит в играх, допустим в Halo, GunMetal и прочих. Не правда ли Futuremark - не показатель в плане выбора видеокарты, прежде всего реальные приложения.
Ну это у нас в СНГ, и то 2% как минимум!
Ну да видеокарта за 700-800 у.е. мало кого интерисует. Да нет это не так важно учитывая сложившуюся ситуацию, когда и так плохо приходится.

Имеется ввиду потребительский сектор(Radeon 9600 SE, 9600 PRO, 9600 XT и менее производительные Radeon 9200 и прочие), а не ТОПы, которые покупаются в небольшом объеме, невнимательно читаешь посты, потому что основные прибыли производителей видеокарт - это MainStream в первую очередь, об этом я говорил и был неправильно понят тобой!
Тото и оно - техническое совершенство в плане инновации, а не практическая польза. Автор темы это и спросил в одном из своих постов, просто её название стоит неправильно. А этот самый Prescott я некогда не куплю.

Сорри, не сдержался, но и твое злоупотребление смайликами характеризует тебя, как человека предоставляющего вместо аргументов - имоции, что не есть гуд. На личности переходить не хотел и не хочу.

Не согласен, сравнивать надо GeForce3(Ti, Ti300, Ti500) и Radeon 7500, затем NV25 и Radeon 8500, ну и конечно NV30 - Radeon 9700/PRO и т.д. Прежде всего учитывая сроки их выходов, сравнение NV20 и Radeon 8500 - не корректно. Так вот я хотел сказать, что движок UT2003 затачивался под NV25 и ниже, притом что производительность Radeon 8500 была откровенно говоря не на высоте.
Снова не корректно ФХ5200 - это кастрат(особенно 64 бит память) коих свет не видывал, а NV30 - полноценный продукт!

Это прежде всего маркетинг и ни какой, не обман, просто не честный маркетинг в плане производительности в 3Dmark2003!

Интересно откуда такие сведения.
Прежде всего не динамика роста рынка, а партнерские соглашения - вот что главнее. Если было соглашение про заточку Unreal Warfare под nVidia значит так и будет и ни какая динамика - не показатель. Тоже самое, nVidia - это партнер GSC GameWorld(у тебя недостаточная информированость) и поэтому заточка под видеокарты ясно кого, а не ATI. Стратегическое и всякого рода партнерство - вот чем сильнее nVidia и где слабее ATI(маркетинг, маркетинг). По этому видеокарты от nVidia нынешнего поколения ешё себя покажут и будут демонстрировать по крайней мере схожий с ATI уровень производительности. При примерно одинаковых ценах на ети самые видеокарты. Ну и ладно Я никого не переубеждаю прежде всего, а тебе не помешало бы повнимательней читать посты!

Я за 9800xt он наверно лучше и быстрей nv

@ndrey я об этом и говорю. uno2003 ну не фанат я, я пытаюсь всё объективно расценить или ты не про меня:D. Mettal это я уже говорил и абсолютно с тобой согласен.

@ndrey
Чем больше транзисторов тем выше частота..классный признак совершенства
В каких проф.приложениях? В 3DSMax'e в ДХ9 АТИ быстрее,в OGL медленнее,но это из-за дров..на Хоботе об этом писали=)
Daemon

Согласен, но как флаг АТИ она бы смотрелась..нужен ведь пень 4 ХЕ зачем-то?

А я как раз про хай-энд..к тому же мейнстрим от АТИ (9600про/ХТ) по соотношению цена/производительность выглядит предпочтительнее мейнстрима от НВ в лице ФХ5700У..9600ХТ у нас в СПБ стоит на 40-50! баксов дешевле..

плохо дело..не помнишь хронологии..Р7500 конкурент ГФ2ТИ, НВ20 конкурент 8500..правда последнему пришлось сражаться с нижней линейкой НВ25 до выхода Р300, арихитектуре которого в новых играх НВ ДО СИХ ПОР ничего противопоставить не в состоянии..особенно по соотношению цена/производительность.

Ты меня понял не так - я это привел для сравнения,чтобы показать пример бессмысленности поддержки новых технологий в лице ДХ9 таким убожеством=)


ля-ля-тополя..игра слов не честный маркетинг - что же,как не обман потребителя? Помнишь рекламу Интела,в которой говорилось,что процы Интел ускоряют интернет?

Млин..тестили демку,как только она вышла, тока щас не помню где..на известном сайте. Завтра поищу..
РазумееЦЦа..ASUS теперь делает АТИ,чего год назад я себе и вообразить не мог..теперь и Abit, и скоро официально MSI.
АТИ сделала невозможное - в период,когда все поголовно сидели на ГФ и все АБСОЛЮТНО игры под ГФ затачивались, сумела переломить ситуацию..самый трудный этап пройден,дальше все пойдет как по маслу..главное АТИ не возгордиться,как это сделала НВ

Я-то как раз внимателен..тебе советую более понятно изъясняться!
uno2003
Я не ору РУЛЕЗ или МАСТ ДАЙ в отличии от некоторых=) Поэтому можно и поспорить..

Я про тоже самое и говорю, что производители такие как те же Asus, MSI, Abit, GigaByte и прочие стали выпускать продукты ATI, потому как хотят срубить прибыль от продажи мейнстрима. А не потому, что менеджеры ATI предприняли какие-то изыски своеё пофессии.
все возможно, может хронологии и не совсем помню, так или иначе производительность того же GeForce3 Ti 500 была на высоте и не в коей мере не проигрывал он Radeon'у 8500(не LE), а вот Radeon'у 8500 XT(был и такой если кто помнит) проиграл.

Не могу не согласится, тут нечего сказать.В свете нашего разговора данный пример был приведен все таки некорректно. Да а про убожество согласен.
Ну почему же игра слов, я бы сказал более сдержаное изложение ситуации вокруг противоборства nVidia и Futuremark, от которого выиграла только ATI.
OK, а когда демка вышла, а то у нас год назад демострировали какую-то, не она ли? Ещё знаю разгуливает альфа!
Ну ничего невозможного здесь нет - они выпустили удачный продукт тогда, когда от них никто этого не ожидал, ну и пошло-поехало.
Именно из-за этого момента ты можешь утверждать, что ATI сейчас на высоте - не спорю. Но nVidia не возгордилась, а ощутила свою мощь против маленькой "казявки" ATI(впоследствии это оказалось не так:-)). Ведь спецификации, которые хотела навязать nVidia, были более продвинутыми, никто не будет отрицать, что компилятор Cg намного мощнее Майкрософтского, а новые возможности в плане кинематографических эффектов(которые ты назвал маркетенговыми в первую очередь) были более предпочтительными чем та же возможность обработки MPEG2 с помощью шейдеров от ATI(на самом деле совсем бесполезная).
Кстате видеокарты от nVidia не могут использовать точность 24, только 16 и 32. 32 - низкая производительность, 16 - уже читерство. Вот где камень преткновения!
А я не только про него...
А мне казалось у меня с этим все в порядке, в любом случае спасибо за дискусию, хоть печать потренерую.

P.S. А где ОБИЛЬНОЕ количество смайликов, а то неинтересно!!!

P.P.S. uno2003 как раз не "орал"
Так, что будь внимателен.:D:D

Daemon

Разумеется,менеджеры тут не причем, к счастью=) Хорошо свою работу сделали инженеры..и программисты,чего даже я от АТИ ждать отчаялся (сижу на АТИ с тех пор,когда она даже в винде глючила )

Вот этого не помню,хоть убей! Хотя за битвой следил внимательно..линки есть? Или помнишь характеристики..только частотами отличался?

Нет,это свежая штука..ей месяц или полтора..поищи инфу на конфе в разделе "игры"=)

8500 тоже был удачным продуктом..и инноваций у него было больше,чем у НВ20,кстати Так как он был ДХ8.1, а НВ20 только ДХ8.0, если ты помнишь%)

Она именно возгордилась,так как ей тогда было плевать на АТИ..она ощутила свою мощь против "казявки" Микрософт

У АТИ золотая середина..визуально между 32 и 24 разницы никакой..по крайней мере в играх=)

Будь внимателен - я не про него, я имел ввиду,что я не ору

smile Нет ссылок, не помню точных характеристик, но отличался он по моему более высококой(кажись на 30 мгц) частотой ядра и память работала синхронно с ядром. Он тихо был анонсирован как-то, поскольку отличался лишь частотами. Ещё прекрасно помню тестирование видеокарт(NV 25 в основном) в каком-то журнале от июля 2002 года. В тестировании и принимал участие Radeon 8500 XT, тестеры думали, что это обыкновенный Radeon 8500, но он сильно грелся и показывал высокую производительность(кажись порой делал GeForce4 Ti4400). Сняли они куллер, а там - чип промаркирован Radeon 8500 XT. Но "казявка" Майкрософт оказалась очень большой!
Ну да как по спецификациям "большой казявки", а у nVidia тут возникла лажа.

Да я понял, просто сказано было неоднозначно.

P.S. А я только с ATI Rage Fury Pro VIVO 32 mb - первая моя серьезная карта. На которой собственно сейчас и сижу за старым компом дома.

Vo bodagu razveli. Vse-ravno kazhdyi pri svoem mnenii okazhetsia.

Daemon

А эта не та, под которую нету дров под вин2к?
У меня на работе стоит Radeon 7000VE (RV100) 183/183 с 64-бит ДДР..охлаждение пассивное..поставил на радиатор кулер от п3 и погнал по чипу до 266! Память с 366 до 416..скорость конечно оставляет желать лучшего,но качество 2Д решает!