Решили выделить обсуждение из двух веток - "Финансовый кризис II", и "Авария на СШ ГЭС". Оно касается устройства нынешней мировой экономики, её трансформации и перспективы развития.
С моей стороны основные претензии имеются к монетарности экономической модели, ориентированности её на цели меньшинства (так называемых крупных корпораций, крупных банков и ограниченного числа частных лиц).
В этой модели, особенно выделяется парадигма производства ненадежных вещей (с ограниченной живучестью), что делается во избежание насыщение спроса. Монетарная экономика устроенна так, что год от года товары должны становиться все менее надежными. Потому что производители очень заинтересованны в постоянной прибыли, и желательно возрастанию этой прибыли. Поэтому основные усилия направлены на маркетинговое продвижение товаров, а усилия технологов концентрируются вокруг того, чтобы товары служили строго ограниченный срок (не больше, не меньше). Очень хорошо цель текущей парадигмы производства обозначена в сатирическом рассказе "Непрочный, непрочный, непрочный мир..." - дескать в будущем будет трудно легально приобрести вещь, существующую больше 1 недели, буквально всё будет рассыпаться или становится неюзабельным за очень короткий срок.
Вопреки сложившемуся мнению, нынешнее производство ориентированно по большей части на то, чтобы занимать население каким-то трудом, и лишь во вторую очередь - обеспечивать его материальными благами. Если-бы человечество по каким-нить идеалистическим обстоятельствам стало одной дружной семьей, моментально исчез бы всякий смысл непрерывно производить быстро ломающиеся товары, разрушая экологию во имя непрерывности процесса. Да, безусловно остаются вопросы - как в таком подобии "технологического коммунизма", будут распределяться деньги, и будут-ли они нужны? Чем будут заниматься 80% населения планеты, после того как "ненужной" работы не станет? Над этими вопросами вполне можно порассуждать в данной теме. Ещё один хороший вопрос, а почему нынешняя экономика устроенна именно так, а не иначе? Почему всё человечество вынужденно существовать в долгах, непрерывном труде, и при этом огребать по полной в кризисах и в провоцируемых кризисами войнах? Не попались-ли мы в хорошо навязанную иллюзию, что это безальтернативный способ существования. И если альтернативы существуют, как можно к ним начать двигаться, преодолевая существующие тендеции?
В свете каверзности обозначенных вопросов, не исключается что тема будет затрагивать некоторые теории заговоров, и на этот счёт хочу предупредить - давайте будем объективными, и менее эмоциональными. Иначе обсуждение может скатиться к поиску врагов человечества, от которых нужно избавляться и всё будет хорошо, а это тупик для дискуссии.

Я думаю, что это есть следствие того, что человек, по сути своей, недалеко ушёл от животных. Поясню: власть нужна всегда, ибо анархия - это худшее, что может быть. Но люди, стоящие у власти, всегда, в любой стране и во все времена думали и думают в первую очередь о своих личных интересах, а уже потом об интересах общества (возможно, и были в истории исключения, причём весьма спорные (например Рузвельт), но их крайне мало). Вот так и сложилась система, в которой большинство обслуживает интересы меньшинства. Возможно, в каком то смысле, это плата за тот порядок, который обеспечивает власть.

В принципе всё верно.Контроль нужен,его не может не быть Или вы хотите так называемой "свободы"?(читай Анархия).Посмотрите на муравейник или на улей,и не задавайте больше глупых вопросов.

micros_83
Занятная точка зрения. Получается миллиарды человек готовы терпеть власти, обслуживающие в основном только интересы корпораций, во имя порядка? Связь между негативными процессами в мире и качеством работы различных правительств, стала в последнее время очень заметной. В сериале LEXX, для нашей планеты даже сделали намекающую подмену FBI на ATF - агентство алкоголя, табака и оружия. Если подробно разбираться в том, что происходит на нашей планете, в итоге обнаружится что порядка очень немного, большинство людей просто нищие, бесправные и лишены перспектив в жизни. В империи порядка США, модно иметь огнестрельное оружие, для самозащиты - и им пользуются регулярно. Резюмируя получается, что порядка нет, а цену мы платим большую. Если-бы каждый россиянин отправлял ежемесячно 100 рублей президенту, 300 рублей правительству - люди на этих должностях очень быстро стали-бы миллиардерами, только-бы они работали в наших интересах. А мы все скопом платим больше и чаще, но увы воспринимаемся как досадная обуза, которую надо постоянно успокаивать и зомбировать на послушание.

micros_83
Ну в принципе согласен.. Только для меня человек не ушел не далеко от животных, а вернулся слишком близко(я верующий и для меня человек произошел не от обезьяны)

Я позволю себе с вами не согласиться. Производятся вполне надёжные вещи, просто скорость развития технологий заставляет их устаревать морально гораздо быстрее, чем физически. Поэтому люди меняют их на новые, а не потому что они ломаются.
Как я понимаю, мы с вами здесь ведём речь о продуктах высоких технологий, так? Не замечал у них ухудшения живучести. Автомобили ездят по двадцать лет и потом их выбрасывают, хотя они так и не потеряли способность ездить, т.е. не сломались. Крайне малое количество полупроводниковых продуктов продуктов(процессоров, видеокарт, всевозможных чипов) выходят из строя, гораздо раньше они становятся просто никому не нужны из-за появления более совершенных.
Не замечал, что электрические лампочки стали перегорать быстрее, чем раньше.
Телевизоры крайне редко полностью выходят из строя.
Бытовая техника нечасто ломается при правильной эксплуатации.(сейчас здесь будет спор, но я считаю, что 10 лет - нормальный срок службы для неё)

Приводите примеры вещей, которые специально делают ненадёжными, я таких не замечал.

alpet, вообще это очень спорное утверждение, что порядка, в целом, на планете, очень мало. Что такое анархия, Россия узнала на собственном опыте после революции. Сейчас довольно мало стран где сложилась такая ситуация как в послереволюционной России (некоторые страны Африки (например Сомали) и то не все), и там проживает далеко не большинство населения планеты.



Опять спорное утверждение - оружием регулярно пользуются в основном всякие психи, расстреливающие детишек в школах.

Нищета - это следствие двух причин:
1) коррупция, порождаемая тем, что, как я писал выше, каждый думает в первую очередь о своих шкурных интересах, а уже потом об интересах окружающих (это самая "глубинная" что ли, причина коррупции).
2) правительства некоторых стран (в первую очередь США) предпринимают все усилия, что бы угодить своим собственным избирателям, и, таким образом, удержаться у власти (и здесь опять шкурный интерес). С одной стороны это конечно хорошо, но у этой медали есть своя оборотная сторона - эти самые усилия, направленные на "ублажение" (уж простите за такое слово) зачастую наносят ощутимый вред другим странам и народам.

Та идиллия что описана в первом посте очень мне напомнила потуги христианства в первом веке. Богатые и бедные объединялись вместе, бескорыстно друг другу помогали. Но как известно ничего из этого не вышло. Всегда есть люди которые хотят иметь больше других а это порождает жадность, зависть, ненависть, насильство. Честно я думаю что раз христиане которым сам Бог помогал не смогли построить такое общество то атеисты тем паче не смогут из-за отсутствия у атеистов моральных ограничений. Дискуссия скатится в бредовый флуд и оффтоп.

Видимо у нас разные ракурсы наблюдения. Где-то до 2004 года я работал на обычном Ярославском заводе "Красный маяк", который производит промышленные вибраторы - бетон месить и т.п. И интересовался, почему изделия дешевые - на порядки дешевле импортных, что используют скажем при строительстве бетонных взлетных полос. Оказывается, у них ограниченный срок службы - быстро изнашиваются. Но ведь можно производить качественные, долговечные. Нет, нельзя - спрос будет насыщен быстро, и предприятие можно будет останавливать.
Уже несколько заезженный пример имеется с холодильниками и стиральными машинами - у меня в эксплуатации до сих пор советский холодильник "Свияга", производства 1981 года. Да морально устарел, требует регулярной разморозки и промывки. Только почему, он никак не сломался за 27 лет службы? При том, что сейчас средний срок службы (до первого ремонта) холодильника зарубежной сборки, составляет... 7-10 лет в зависимости от цены. Со стиральными машинами ситуация не особенно отличается.

Вот тут мне надо будет подтянуть данные, сколько приходилось ремонтировать по мелочи автомобили в 90-х годах, и сколько сейчас, а так-же финансовую разницу в ТО, и стоимости ремонта. Хотя я сам не являюсь автолюбителем, регулярно слышу от людей, что где-то с 2000 года качество машин стало падать очень быстро. Тут впрочем могут быть иные причины, помимо обозначенных принципов производство - глобализация и перенос производства в Китай например. Возможно эта тенденция миновала бизнес и спорт-класс.

Могу своим примером поделиться: электрочайник Philips HD4659, что брал год назад за 1700 р, не так давно сгорел при включении (спираль утонченная?). При этом имеется живой, аналогичный по устройству электрочайник Bosh, производства 1997 года - более 10 лет эксплуатации. Большинство вещей из одежды и обуви, что брал на Черкизовском рынке - распадаются в течении сезона (за исключением российского постельного белья), и не сказать чтобы очень дешевые при этом. Очень хорошо, что этот гадюшник прикрыли
Но в целом по вопросу надежности надо консультироваться с конструкторами предприятий, некоторые сознаются что оборудование и современные научные достижения позволяют делать более надежные товары, при небольшом увеличении себестоимости. Даже более того, если задействовать достижения прогресса на полную, многим техническим решениям просто станет ненужен регулярный ТО, постоянный уход. Однако невыгодно это, и чревато потерей работы. Проблема ограниченной живучести существует, но не озвучивается громко, по известным причинам.

Он есть, но его могло-бы быть и больше. У правительств есть все возможности к улучшению порядка, но увы не хватает мотивации. Вот например как у нас решается алкогольный вопрос: Медведев говорит, плохо дело - давайте акцизы поднимем, а производители пива - вы что, мы-же обанкротимся, и Путин снисходительно- резко поднимать не будем. Чьи интересы в данном случае были учтены, и кто оплатил конечное решение?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

По какому критерию настоящее причислено к нулевой отметке, а то что предлагается выводится в ранг утопии/идилии/недостижимой цели? Человечество заплатило за прогресс огромную цену, жизнями и судьбами миллионов - почему это не должно в итоге дать результата, без относительно религиозных принципов? Христианство наиболее ярко себя проявило в средние века, отбросив культуру и прогресс на десятилетия назад, умыв кровью большую часть Европы, однако это тема другой ветки.

alpet, по поводу надёжности товаров - тут я с вопросом не знаком, но думаю, что производители действительно иногда (даже, наверное, довольно часто) специально делают свои товары низкокачественными, что бы не произошло перенасыщение рынка. Что касается акциз на пиво - это ещё раз подтверждает мою версию о том, что всему виной преобладание в умах и душах людей своих личных шкурных интересов над интересами общества. В данном случае речь идёт об интересах кучки людей в правительстве и производителей пива.

Из этого косвенно следует, что всё-таки существуют надёжные импортные модели. В чём проблема? Плати больше и получай более качественный товар, плати меньше - получай менее качественый. Всё справедливо.

Не очень разбираюсь в констукции холодильников, но, может, он как раз потому и не сломался, что ломаться-то там нечему: современные напичканы технологиями noFrost и т.п., а, как известно, сложность надёжности не прибавляет.


Сейчас очень сильна конкуренция. Даже это небольшое повышение себестоимости может оказаться важным... Особенно в кризис.


Не думаете, что мог бы начаться алкогольный бунт? Да и весьма сомнительно, чтобы повышение акцизов резко увеличило порядок на улицах, скорее это для снижения потребления алкоголя на душу населения затевалось... Никто не спорит, что своё лобби у корпораций есть.


Одежда - тут да. согласен. Хлам везде, не только на Черкизовском рынке.


Я слышал другое... Например то, что даже российские модели (та же "Приора") далеко по качеству ушли от своих братьев 90-х годов. Про "китайцев" говорят плохо, хотя никто из моих знакомых лично с ними дела не имел.

Так и знал, что вы импортные похвалите. А ресурс у них думаете большой? На изготовление всего одной взлетной полосы! Фактически полосу прочесывают гребенкой из 200 вибраторов, каждый стоимостью от $3000 до $5000. После этого вибраторы увозят утилизировать. У нас возможно производство аналогичных по надежности вибраторов, и дешевле. Всё что нужно усилить - подшипники, щетки, и обмотки. Тем не менее довольствуемся сектором Low-End, самое крупное предприятие в России.

Ломается чаще всего именно компрессор, а он присутствует и в Свияге. Совершенно не обслуживаемый агрегат кстати. И даже если ставить сложность в причину, почему прогресс её не компенсирует?

Ага, особенно для предприятий почти-монополистов, вроде КМ. Рынок маловат, а себестоимостью поступиться чаще всего можно, было-бы ради чего.

Из-за удорожании 0.5 литра на 3 рубля? Было-бы любопытно на это посмотреть...

Однако отечественный автопром всё-равно не в почете. О зарубежных производителях же известно, что они хорошо поднимают на продаже запчастей - разве такое возможно при выпуске действительно надежных автомобилей?

по первому вопросу-восьмерка 1988 г в свободно выдержала без расточки блока циллиндров более 300 тысяч(правда изготовлена была на экспорт и проходила обкатку в англии).по второму вопросу-современные китайские модели почти ничем по надежности и комфорту не уступают более именитым собратьям.да и довольно древний опель Вектра Б по комфортности заметно обходит более современную Приору.

Вы ездите на 20-ти и более летней машине?

Ох как наивно это звучит.. Я раньше также думал.. верил в людей, в их разумность..

ну почему?даст результат в итоге и еще какой.

Я говорил про сравнение с отечественными моделями 90-х. "Приора", 10-ка и "Калина" - явный шаг вперёд от "классики" и 9-ки.


Но порядок, о котором вы говорили, конечно, от этого возрастёт? Странная логика...


Думаю, частично компенсирует.

"Ничто не вечно под луной" - слышали такое? Автомобили имеют механические части и, следовательно, эти части подвержены износу. Может, шины тоже должны по 20 лет служить? Из стали их что ли делать?


Значит смысла нет выпускать более дорогие. Может там спрос низок, импортные конкуренты мешают, производственных мощностей нет таких - мало ли причин? Была бы возможность срубить денег и на более дорогом секторе рынка - её бы не упустили.



Вот именно, что смысла нет. Монополии - вообще отдельная тема и там работают совсем принципы экономики, чем в обычной конкурентной среде. Там может существоваь застой и занижение срока службы некоторых вещей, хотя и то сомнительно.

чем?конструкцией кузова?могли хотябы подвеску изменить.китайский джип на порядок мягче Приоры.Смешно даже.

Где-то 1000 лет назад, было наивно говорить о том, что простолюдину будут доступны условия комфорта, еда и удовольствия, которые в то время предоставлялись только царям. Делаем вывод...


Если пивовары начнут терять сверх-прибыли, то безусловно это может быть вызвано снижением потребления алкоголя, но крайне мизерным снижением.


Было-бы частично, на многих компрессорах стояло иное число MTBF я полагаю. А так увы... снижаются затраты на производство, вот и весь прогресс.


Некоторые модели Mersedes 90-х годов, явно пытались уклониться от обязанность разваливаться за 5 лет службы. Потом их просто перестали производить, спрос насытился...

Определенно нет смысла - для производителя, для рабочих завода. В рамках нынешней модели иначе просто никак, именно это я и пытаюсь обозначить.

Да причём здесь китайский джип? На "Классике" зазоры между видимыми деталями корпуса чуть ли не до сантиметра доходили!


Чего? Мерседесы перестали производить? И они сейчас разваливаются за пять лет службы? Доказательства/примеры в студию.

Ну и что в этом плохого-то, я не могу понять? Снижаются затраты на пр-во, падает рыночная цена, появляются новые технологии - что в этом плохого?



Не правда. Выгода есть: если ваши товары будут реже ломаться, то покупатель будет покупать вашу продукцию вместо ломучей продукции конкурентов, можно поднять цену. Срок службы - одно из конкурентных преимуществ.

В тему о чайниках: сейчас производятся бесспиральные модели: вместо спирали в них стоит нагревательная пластина, она меньше обрастает карбонатом кальция (т.е. накипью) и, поэтому, не прогарает так часто. Вот вам пример увеличения срока службы от технического прогресса.