Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Ultra_X писал(а):
Нельзя повышать концентрацию бесконтрольно.
Это да, не стоит в маленьких помещениях его много производить. Но учитывая площадь офиса > 210 м2, что при высоте потолков 3 м, дает нам 630 куб. метров объёма, или 630 000 литров воздуха, сложно представить что 200 литров кислорода в час, сильно поменяют состав атмосферы, даже в течении дня.
Grayhaund писал(а):
А не проще будет вам и вашим сотрудникам кислородными коктейлями затариться?
Мне будет сложнее, т.к. из офиса стараюсь не выходить Впрочем, для эксперимента решил заказать набор из баллончиков и коктейлера, посмотреть какой расход матчасти будет. Может за стоимость концентратора, удастся два года покупать баллончики...
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
Grayhaund писал(а):
Кислородные маски в самолётах нужные вовсе не для того, что ты написал, а на случай разгерметизации, когда давление в салоне/кабине снижается ниже опасного предела.
Да-да, вот для таких наивных сибирских мальчиков их и вешают. Шобы, когда их иллюзии о собственной безопасности посыпятся сверкающим дождем осколков, они не разводили панику и истерику. А так подышали - словили кайф - умерли со счастливой улыбкой или вообще сонными. Если самолет разгерметизируется на высоте 10 км - самолету капец 98%.
alpet Ты ведь не забыл, что кислород, как и всё вокруг, - яд? Кроме воды, пожалуй, и инертных газов. Я не знаю, чем у тебя вызваны такие симптомы, но с кислородом баловаться крайне не рекомендую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
targitaj из опыта своего детства помню как в струйке приоткрытого кислородного баллона сжигали спички (горят как бенгалка), а попутно дышали ради прикола.. наступает ЛЁГКОЕ состояние эйфории или головокружения (кислородное опьянение). Еслиб в самолётах маски висели именно с той целью которую упомянули вы, то подавали бы туда не кислород а закись азота.
зы. почему вы кстати решили что разгерметизация случается исключительно на 10км? и кстати а в маски действительно подаётся чистый кислород, а не просто дыхательная смесь?
ззы. http://www.svarkomplekt.ru/news/n_163.htm "1.13.5. При концентрации более 40% представляет опасность для живых организмов, т.е. проявляется токсичное действие – поражение дыхательных органов, главным образом легких вплоть до их отека."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Ultra_X писал(а):
Версия, что кислород наркотик и маски в самолётах нужны для успокоения пассажиров, пошло после фильма "Бойцовский клуб" где эта версия озвучена. (классный фильм кстати)
эта версия весьма близка к истине. если задуматься, то несложно понять, что вовсе не нужны никакие кислородные маски в случае разгерметизации. прежде всего - на тех высотах, на которых летают рейсовые самолеты разгерметизации вообще не опасна для дыхания пассажиров. наоборот - хранение чистого кислорода в салоне опасно, так как может спровоцировать возгорание в случае искрящей проводки, скажем. пилотам истребителей, в свою очередь, совсем не кислород подают в маски. и в акваланге - не кислород (исключение - отдельные любители глубоководных погружений - + кайф - кессонка) как не глянь - на самолете обычная дыхательная смесь была бы куда разумнее и безопаснее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
targitaj Надеюсь, это шутка? Разгерметизация, даже на высоте >10 не обязательно приводит к разрушению конструкции самолёта. Всё зависит от конкретных обстоятельст. Если давление в салоне падает, например, в результате неисправности системы вентиляции (а безопасный уровень давления воздуха в обитаемых помещениях пассажирских и транспортных самолётов поддерживается за счёт нагнетания подогретого забортного воздуха, избытки которого потом стравливаются через специальный клапан; если откажет компрессор, или упомянутый клапан заклинит в открытом положении, эффект будет такой же, как от дыры в обшивке) то самолёт остаётся цел, а люди на борту теряют сознание. В этой ситуации кислородные маски оч. даже могут спасти, прецедентов известно немало.
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Rodyanin писал(а):
если задуматься, то несложно понять, что вовсе не нужны никакие кислородные маски в случае разгерметизации. прежде всего - на тех высотах, на которых летают рейсовые самолеты разгерметизации вообще не опасна для дыхания пассажиров.
Не пори чушь. Высота полёта пассажирских лайнеров - 8 - 12 км. Максимальная высота, на которой можно дышать без кислородного оборудования - ~7 км. Причём, это верно для полностью здорового, подготовленного человека. Старик, или чел с больными лёгкими может загнуться и ниже. Не говоря уж о комфортном самочувсвии.
Rodyanin писал(а):
хранение чистого кислорода в салоне опасно, так как может спровоцировать возгорание в случае искрящей проводки, скажем.
А его там никто и никогда не хранил, по крайней мере, на гражданской технике Маски только называются "кислородными", на самом деле туда подаётся обычный воздух.
Rodyanin писал(а):
и в акваланге - не кислород (исключение - отдельные любители глубоководных погружений - + кайф - кессонка)
Никаких исключений, для глубоководных погружений используется не чистый кислород, а смесь из кислорода и гелия, где кислорода столько же, сколько в обычном воздухе. С чистым кислородом экспериментировали в середине прошлого века, как авиаторы, так и подводники, но от этой идеи отказались оч. быстро.
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Последний раз редактировалось Grayhaund 02.08.2010 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
на 10К можно дышать. особенно если не носиться с воплями по салону, а седеть спокойно. на каких-нибудь 5К - вообще безопасно. миф о том, что внезапная разгерметизация может привести к разрушению самолета - культивируется спецслужбами, подобно многим другим (типа - подержите его на телефоне, мы попробуем отследить звонок - по факту - секундное дело). все для того, чтобы свести действия безрассудных граждан к минимуму. например, чтобы горе-террористы опасались стрелять в самолетах.
маленькая дырка/проблема с вентиляцией - вполне позволяет сбросить высоту, спокойно сесть на запасном аэродроме, так что пассажиры и не узнают о причине. а если самолету на 10К пол крыши оторвет - тут реально никакие маски не помогут. вместо этого хлама, лучше бы парашюты раздавали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Откуда: Мытищи Фото: 15
Rodyanin +1 в разрушителях мифов это проверяли, даже от выбитого стекла не разорвёт фюзеляж, не говоря уж про дырку от пули, а вот если взорвать чё-то в самолёте, то фюзеляж разорвет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
RodyaninТы бы хоть почитал об авиации, если не сечёшь. Хотя бы Василия Ершова - там хорошо всё расписано, как раз для дилетантов.
Rodyanin писал(а):
на 10К можно дышать. особенно если не носиться с воплями по салону, а седеть спокойно.
Ну-ну, сначала попробуй, а потом пиши. Кроме того, есть такая штука, называется "баротравма" - повреждение внутренних органов (в первую оч. лёгких) при резком (хотя бы, в течении нескольких минут) снижении давления. Очень болезненная штука, способная привести к болевому шоку.
Rodyanin писал(а):
миф о том, что внезапная разгерметизация может привести к разрушению самолета - культивируется спецслужбами, подобно многим другим (типа - подержите его на телефоне, мы попробуем отследить звонок - по факту - секундное дело). все для того, чтобы свести действия безрассудных граждан к минимуму. например, чтобы горе-террористы опасались стрелять в самолетах.
Это было известно уже в те времена, когда про террористов никто и слыхом не слыхивал, даже спецслужбы. Кстати, отследить звонок тоже далеко не всегда секундное дело - смотря, откуда звонят и какие технические средства применяют.
Rodyanin писал(а):
маленькая дырка/проблема с вентиляцией - вполне позволяет сбросить высоту, спокойно сесть на запасном аэродроме, так что пассажиры и не узнают о причине. а если самолету на 10К пол крыши оторвет - тут реально никакие маски не помогут. вместо этого хлама, лучше бы парашюты раздавали.
Лайнер - не истребитель, быстро менять высоту (даже вниз) не может. Пока будет спускаться с 10 км. до безопасных 5-6 км, экипаж и пассажиры десять раз сознание потеряют. А вот парашют на большом пассажирском самолёте - вещь бесполезная. Просто так выпрыгнуть из машины, идущей на скорости 700 - 900 км/ч и не оборудованной рампой, невозможно, обязательно нужна катапульта. Снабдить катапультами несколько сот пассажирских мест нереально технически.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд: kirik171Оно зависит от конкретной модели летательного аппарата. Можно привести примеры авиационных происшествий в обе стороны - и когда ЛА получал весьма крупные дырки от удара молнии, и возвращался на базу без дополнительных повреждений, и когда отверстие от выпавшей заклёпки приводило к разрушению крыла или фюзеляжа.
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Grayhaund писал(а):
для глубоководных погружений используется не чистый кислород
написано же - рядом энтузиастов. позволяет обходиться без длительной декомпрессии. на глубинах порядка 100 - 120 метров.
Grayhaund писал(а):
Снабдить катапультами несколько сот пассажирских мест нереально технически.
зря так. очень даже реально. технология в СССР была (и до сих пор есть, в космических кораблях применяется). одно время ее даже пиарили. (вспомни, хотя бы, мультик про капитана Врунгеля ) но так как у американцев ничего даже близко похожего не было, проект внедрения в гражданской авиации свернули.
Grayhaund писал(а):
Ну-ну, сначала попробуй, а потом пиши. Кроме того, есть такая штука, называется "баротравма" - повреждение внутренних органов (в первую оч. лёгких) при резком (хотя бы, в течении нескольких минут) снижении давления. Очень болезненная штука, способная привести к болевому шоку.
и как от баротравмы поможет кислородная маска? о_0
Цитата:
Отож оно чё, а альпинисты и не знали.
сначала и не знали. первые попытки восхождения на тот же эверест - без всякого дыхательного барахла совершались. не надо путать при этом - альпинист тащит кучу обвеса на себе и прет в гору - там нагрузка большая. на привале вполне можно дышать атмосферным воздухом вплоть до 7К - относительно комфортно. еще бы не дубак. в палатках народ без масок сидит. а на 5К вообще люди селятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2006 Откуда: НН
Цитата:
сначала и не знали. первые попытки восхождения на тот же эверест - без всякого дыхательного барахла совершались. не надо путать при этом - альпинист тащит кучу обвеса на себе и прет в гору - там нагрузка большая. на привале вполне можно дышать атмосферным воздухом вплоть до 7К - относительно комфортно. еще бы не дубак. в палатках народ без масок сидит. а на 5К вообще люди селятся.
Недавно смотрел подборку фото тех кто там и остался, по разным причинам, но и от этого тоже можно. И не надо путать альпиниста на 5к и бабушку в самолете на 10к, к тому же больную астмой. А с трудностями связанными с проживанием уже на 2-3к высоте над уровнем моря вы можете почитать на просторах всемирной.
Цитата:
Ла-Пас. Один из самых необычных городов мира. Необычно уже само месторасположение. В гигантской впадине у подножья горы Иллимани (6439 м.) на высоте от 3500 м. (район Зона Сюр) до 4000м. (район Эль Альто). Домики карабкаются по стенам этого каньона. Существует проблема «горной болезни». В аэропорту (самый высокогорный международный аэропорт в мире) рядом с выдачей багажа расположена «Кислородная помощь», где можно припасть к кислородной маске. В дорогих отелях тоже по первому зову прикатывают баллон с кислородом, несознательные туристы иногда этим пользуются, притворяются немощными и просят привезти, а сами давай фотосессии устраивать. Кроме этого в холле всегда стоит самовар с матэ де кока (coka tea) , чаем из коки, он тоже должен помогать, если и это не поможет, то можно купить в аптеке таблетки: anti soroche, против горной болезни. Я весь перелет не курил и не пил алкоголь и кофе, поэтому особенно не страдал, просто одышка, когда карабкаешься по улочкам, а они все под сильным уклоном, ну и в первый день, вечером, когда выпил два бокала вина и спустился в номер, то было недолгое ощущение, что находишься на борту теплохода идущего по бурному морю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
Rodyanin писал(а):
рядом энтузиастов.
Рядом идиотов Какой в этом смысл, когда давным-давно придумана гелиево-кислородная смесь, дающая тот же эффект, но без отрицательных последствий от вдыхания чистого кислорода. И ссылочку на этих идиотов, плиз. А то голословные утверждения. знаешь ли...
Rodyanin писал(а):
технология в СССР была (и до сих пор есть, в космических кораблях применяется)
Напиши, хотя бы, как называется Или военная тайна?
Rodyanin писал(а):
и как от баротравмы поможет кислородная маска? о_0
Ты вдыхаешь воздух под нормальным давлением, этого достаточно, что бы защитить лёгкие.
Rodyanin писал(а):
сначала и не знали. первые попытки восхождения на тот же эверест - без всякого дыхательного барахла совершались. не надо путать при этом - альпинист тащит кучу обвеса на себе и прет в гору - там нагрузка большая. на привале вполне можно дышать атмосферным воздухом вплоть до 7К - относительно комфортно. еще бы не дубак. в палатках народ без масок сидит.
И сколько их там осталось? А про 7 км - я тебе и говорю, что это верхний предел, где можно находиться без маски. И ещё - Эверест покорять идут опытные, тренированные люди. Чайников в такие восхождения не берут. А в самолётах летают кто попало - и старики, и астматики, и груднички.
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
Andy-S писал(а):
Кто-нибудь жирными руками вентиль потрогает и можно лишиться офиса, сослуживцев и мигреней по утрам.
Для этого надо резьбу маслом обмазать, а это им не по силам. Да они уср*** таскать эти баллоны, а там- всего 6 куб.м. кислорода. (На офис размером 5х10 м и 3 м. высота потолка его не хватит даже на 1 день, даже чтоб приподнять концентрацию кислорода с 26 до 28 процентов. ИМХО, идея топикстартера - глупее не придумаешь. Надо было следить, чтоб лес в московии не вырубали ради построек- толку больше было бы. (Лимоны у alpetа закупите. ) А теперь поздно пить боржом, когда уж почки отвалились.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2004 Откуда: Алматы
Я как-то читал фантастический рассказ, там один учёный обнаружил что в атмосфере падает процент кислорода, и скоро его не останется вовсе. Позвал своих друзей, они взяли с собой кислородных баллонов, заперлись в доме и стали наблюдать в окна. Там народ стал падать прямо на улицах от кислородного голодания, а они так и сидели в доме, потихоньку стравливая с баллонов. Когда кислород в баллонах кончился и вонь в хате стала невыносимой - на улице опять повысился процент кислорода и все кто валялся, ожили и удивлялись что это они валяются.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения