промышленная автоматизация

Совершенно случайно наткнулся на свою нынешнюю работу. Предложили подработать, так сказать, хренью какой-то. Я еще пока учусь, поэтому не могу претендовать на место в штате компании, ибо корочка - наше всё. После окончания буду получать больше, ибо буду в штате. Это про меня так.
А большинство работает за копейки, ибо работать тупо НЕГДЕ. Слишком узкая специальность, либо наоборот слишком "широкая" и популярная, a-la финансисты-юристы..

На квалификацию всем пофигу, это пустые слова; диплом ничего не значит, хотя везде нужен, почему-то. Главное - опыт, который можно получить только работая уже где-либо. Никто после универа не будет платить 60к. Это абсурд, хотя бы поэтому. Ничего интересного в сфере IT нет и не было и вряд ли будет, потому что это унылое задротское занятие. Хотя, некоторым нравится. Про высокие зарплаты поверю Вам на слово.

к нам приходят с запросом в 40-50, предлагаем 30 на испыталовку, дальше по результатам.

все на заводы!

И? Я на прошлой неделе защитил диплом. Уже год поддерживаю всю сеть (по совместительству - телефонию на базе CUCM, вайфай, аппаратные балансировщики, сетевая безопасность и т.д.) в крупной конторе, за более чем приличные деньги (что-то между "вполне квалифицированным" и "профессионалом" по моей классификации). Устроился по знакомству, только знакомство это является исключительно моей заслугой.
До этого пару лет работал в другом весьма крупном банке.
До этого еще несколько лет вкалывал в маленьких конторах.
На корочку всем наплевать. Если Вам на собеседовании отказывают по причине отсутствия диплома - значит, дело все же не в дипломе. Я сам через это проходил.

Я - сторонник того мнения, что любой статистически неизбежно может найти подходящую для себя работу. Но большинство обычно замахивается на уровень выше, а там уже другие правила.

Квалификация - единственное, что имеет значение.

Диплом ничего не значит, и при этом практически нигде не нужен. У нас начальник отдела баз данных (представляете себе критичность данного отдела в банке?) не имеет вышки, пару лет проучился на филфаке и бросил. Но он является превосходным профессионалом. Это - главное.

Я в техподдержке получал 40к. Сейчас у меня зарплата намного выше - а я только защитил первый диплом, еще даже корочку не получил, т.е. фактически я еще учусь... Что я делаю не так?
Кстати - получение диплома не сулит мне вообще никаких благ. Вообще никаких. Разве что если я пойду в начальники высокого ранга, что вряд ли. Но я не люблю завершать вещи на полпути. Начал - надо доделать.

А вот если человек выпустился из универа, имея лишь те знания, что ему там дали - да, беда.

Да ну?
Я вот сейчас сижу и планирую одно изменение в архитектуре сети, которое заметно понизит время сходимости и повысит надежность, а кроме того - с ней будет проще работать. Только вот незадача: это похоже на операцию на открытом сердце. Надо провести ее так, чтобы в момент переключения не было перебоев более чем на пару-тройку секунд. Интересная интеллектуальная задачка - сижу и ковыряю эмуляторы вперемешку с реальной лабой в поисках лучшего решения.
А завтра, например, произойдет какой-нибудь интересный глюк - заведу кейс в цискин TAC и на пару с их инженером, трижды CCIE, буду думать, "что это было?" и как этого избежать в будущем. Ну по крайней мере, последние пару недель так было - в одном случае что-то случилось с лупбеком, в итоге упало и не смогло пересобраться соседство LDP при работающем EIGRP, в итоге при корректно работающей глобальной таблице образовалась здоровая черная дыра посреди всех VRFов. По этому кейсу даже новый баг у циски завели. В другом случае в облаке DMVPN наотрез отказывается подниматься spoke-to-spoke туннель, при этом через хаб трафик тоже не ходит, как ни странно. Это я до сих пор не победил...

Так что, опять же, фразу "Ничего интересного в сфере IT нет и не было и вряд ли будет, потому что это унылое задротское занятие." можно списать на полное непонимание Вами данной сферы в связи с отсутствием опыта в ней.
Нет, IT - это не когда воюешь с секретаршей, уронившей папку на клавишу ctrl. Это - аникей. IT - прежде всего интересные задачи, решение которых требует непрерывного развития собственных знаний по многим направлениям.

разумно. с техническими специалистами сейчас очень напряжно.
еще с аграриями.
лет через 3-5-7 когда вы все доучитесь - как раз это и будет больше всего востребовано.


по-хорошему, квалификация - это не диплом, и не опыт. увы, в большинстве случаев реальные специалисты не востребованы, ибо не нужны. отрасль не имеет значения.
там, где ценят специалиста и готовы платить адекватно, увы, очень большой конкурс, и опять-таки проявить себя в полной мере, не имея с порога достойного послужного списка и рекомендаций - очень и очень трудно.

компаний, где действительно платят много и за дело - очень мало, даже в Москве. таких, где в придачу адекватно подбирают сотрудников, увы - еще меньше.

У Вас получается опыт колоссальный. За это и стоит платить высокую зарплату.
И да, отказывают именно по причине отсутствия В/О на данный момент. Потому что правило в компании такое: без диплома соси буй. Так практически везде.

Вот здесь я совсем нихрена не могу понять. В банки по закону вообще запрещено даже рассматривать кандидатуру без В/О (могу ошибаться). Что у вас там за шарага такая?
Первое, на что смотрят - на наличие диплома. В нормальных конторах так. Наличие диплома - это как гарантия на какой-либо товар. С дипломом ты гарантируешь, что хоть какую-то базу ты освоил и умеешь делать.
Будь ты стопицот раз лучший специалист - без бумажки ты какашка. Печально, но факт.

Я не знаю, что у Вас там, и правда ли это, но судя по написанному, у Вас огромный уже опыт в данной сфере, который единственный лишь и ценится.
Везде по-разному, короче.
Вот воевать с секретаршей это как раз и веселуха)) А то, что Вы дальше написали - и есть скукотень смертная. ИМХО так.

Туда тоже подаю документы,на химфак.Химия интересна,да и понимаю её,как и информатику.(Хотя с информ. потяжелее,сменилось 3 учителя,у каждого был свой подход)
IT-можете разжевать на простом языке,что он из себя представляет.

Я же говорю - грамотных специалистов у нас колоссальный дефицит.

Если так говорят на собеседовании, значит, в принципе они были готовы нанять Вас вне зависимости от образования. Но что-то еще их не устроило. Сомнений тут быть не может.

Есть другие компании.

Ну шарага эта из top20 банков в России. До этого я работал в шараге из top10. Тоже в штате. Может быть (даже скорее всего), это и нарушение, но мелкое, на которое всем наплевать.

Последнее. "При прочих равных". Поверьте на слово.

Если речь идет про системное администрирование, то любой HR в курсе одного простого факта: этому нигде не учат. Вообще нигде. Бумажка с курсов Microsoft, которую я получил лет 5 назад, значит куда больше, чем диплом о высшем образовании. Имеющийся у меня сертификат CCNP позволяет, весело гыгыкая, сжечь диплом сразу после его получения. Если в октябре я успешно сдам вторую попытку лабы CCIE R&S - тут уже можно ехать куда-нибудь в пиндосию, и там тоже лишь немного поморщатся в ответ на "у меня нет высшего образования".

Об этом я и говорю. Бумажка - ничто, она не важна в любой нормальной организации. Если человек устраивает своего будущего начальника - его нанимают, пусть он по образованию слесарь-инструментальщик, а метит в администраторы системы класса "mission critical".

Очень жаль, что Вы так думаете. Ну что же - всё впереди.
По мне, худшее - день за днем выполнять однотипные задачи, постоянно ругаясь на тупых коллег, да еще и получая за это копейки. Иными словами - работать руками и языком вместо мозга.

Настоящий IT - реализация проектов по развитию критических систем. Как я уже говорил, это подразумевает непрерывное обучение, на всю жизнь.

CS-PRO, в IT идти вообще не советую.
Вот только некоторые минусы: эникейщик возится с грязными и шумными компами, с очень шумными серверами и пр. Нужна квалификация и знания, которые нигде не дают (только самообразование в свободное время), учиться на компьютерных специальностях не легко.
Так же: если контора чем-то важным занимается, то могут вызывать по ночам, в выходные и заставлять сидеть до 21:00 на работе. Плюс это работа без продукта - сегодня ты внедрил-настроил то, что через год устареет и будет удалено. Знаешь, как в концлагерях унижали людей, делая из них скот? Заставляли рыть яму 3х3х3 (если не ровно - расстрел), а потом закапывать так, чтобы будто и не было ямы. Не слишком ли похоже на работу IT'шника (сисадмина, программиста, эникея и еще много кого).

Так что не иди в IT, не повторяй наших ошибок! Иди лучше во врачи (фельдшеры), строители, даже военным лучше стать в конце концов.

Как это типично. Самое печальное, что имеешь уже опыт работы, а трудовую фиг откроют и зарплату в конверте каждый месяц.

Причем тут. Я работаю в этой компании как на подработке, то бишь не в штате. В штат они уже готовы бы взять, но не могут пока диплома не будет, правило такое потому что.

Ладно, это спор долгий. Остановимся на том, что в сфере ИТ всем действительно похрен на корочку, типо главное - уровень сотрудника.
Увы, в других специальностях, первый вопрос неизменен: "Что Вы закончили?".

JDima писал(а):

Очень жаль, что Вы так думаете. Ну что же - всё впереди.

Йа так думаю, потому что ИТ мне не по душе, для меня это скука смертная.


Именно так. В десятку попали. Но йа как бэ место уже застолбил, так что, надеюсь, в будущем - не проблема.

Правильно пугаете будущих конкурентов

Так и я с этого начинал. Работал даже не за еду, 12к в месяц - я больше тратил на бензин, чтобы туда доехать... Но получил достаточный опыт (как технический, так и стрессовый), который позволил мне затем шагнуть выше.
Числился программистом...

Таких контор крайне мало. Скорее - совок какой-то. Но то, что работаете ради опыта - похвально.

Вот с этого и надо было начинать. Тогда вопросов не было бы. Но - зачем продолжать работать по профессии, которая нагоняет скуку?
Зато у курьеров сплошное веселье. Не надо сидеть в офисе. Постоянно встречаешь новых людей.

Иностранная фирма (Франция). Откуда совок? Я не ради опыта работаю, а ради денюшег ; на неофициальной подработке опыт не защщитывается. И фкалываю йа не в сфере ИТ.
На этом свой флуд закончил.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Зы. Да и опыт всего год с копейками мудоханья фигнёй. Кому он нужен.

Ну у них тоже бывают заморочки. Но редко.

Жаль...

Опыт "защщитывается" в мозг. Я так скажу: если есть вакансия "от года опыта работы", и на нее метит человек вообще без документально зафиксированного опыта, но в сопроводительной записке он грамотно указывает, с чем он работал и что знает - его рассмотрят наравне со всеми. Есть ведь гики вроде меня, которые дома ставят цискин роутер и выделенный сервер с hyper-v и полудюжиной виртуалок. Чем не опыт? Но естественно, на собеседовании ему придется хорошо проявить себя.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А кто виноват в том, что не начал искать работу с первого же курса? Мне вот не хотелось терять несколько лет жизни на то, что является заведомо бесполезным для меня. Потому оценки во вкладыше - либо "5" (предмет мне интересен, знаю я его не хуже преподавателя), либо "3" (на предмет ни разу не ходил, на экзамен не ходил, сдал на халяву на пересдаче, или вообще купил тройку).

Я как-то стараюсь говорить о принципах подбора квалифицированного персонала. А тут уже многоступенчатые собеседования - с HR, с руководителем отдела, с представителем службы безопасности. Хотя на стрессовые интервью я, к счастью, не попадал.

Это да. Я попутал опыт со стажем.) Пардон.


Что я совсем ненормальный, чтоль, с 1 курса работать начинать? Освоиться в универе надо, "базу" сформировать, чтобы дальше легче учиться было и чтоб не вылететь. У меня и так моя подработка встала на первое место, а я уже на 4 курсе; что же было бы на первом курсе?. Со старших курсов-то не выгонят, а с первого вылетать мало того, что фатально по всем фронтам, ибо не восстановиться, заново поступать.. Так и вообще зачем тогда изначально надо было поступать?

Ну значит я - ненормальный. И благодаря своей ненормальности я заканчиваю ВУЗ, не ноя по поводу того, что я никому не нужен, и имея высокооплачиваемую и интересную работу, и солидный стаж за плечами. Разве это плохо?
Изначально я поступил в МГУ, но да, вылетел оттуда. Но я об этом не только не жалею, но и рад этому. Перевелся я в более-менее котирующийся ВУЗ, откуда вылететь непросто. Ходил туда чаще на пересдачи, чем на лекции и семинары. С большинством преподавателей договорился - они уважают тот факт, что студент работает по специальности, и согласны поставить тройку, если можешь хоть два слова вместе связать. Где-то просто покупал тройку - калькулятор подсказал, что это по всем пунктам выгоднее, чем два дня не ходить на работу.

1) На первых порах - откосить от армии.
2) "Так принято".
Пожалуй, всё.
И сейчас многие одногруппники-краснодипломники внезапно для себя обнаруживают, что они, строго говоря, никому не нужны. И идут работать на те деньги, которые я получал еще лет 5 назад.

вот интересно - почему хром подчеркивает красным слово "всё"? Я что-то пропустил в наших реформах?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Я думаю, университет не может "научить учиться" человека, который самостоятельно и честно освоил программу CCNA за полгода, а CCNP - за 10 месяцев. К сожалению, первая попытка "CCIE за год" провалилась - я принципиально не дрессировался на дампах, и, увидев топологию http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/4876746.html , в которой надо найти и устранить 10 проблем, в среднем затратив 12 минут на каждую - немного обалдел. Вторая попытка - через 3 месяца.
Как я уже говорил, сфера IT подразумевает непрерывное обучение. Слишком уж стремительно движутся технологии, слишком быстро появляется новое и устаревает старое.

Не не, ничего личного, не хотел обидеть. Конечно, хорошо, что у Вас так удачно сложилось. Вы рискнули, риск оправдался. А я рисковать раньше времени боялся.

Скажу больше: универ вообще ничему научить человека не может. Разве что быть хитрожопым, и из этой самой жопы уметь вылезать любыми, даже самыми дикими способами.
Вот сейчас работа, приходится как-то во время сессии вылезать из задницы. Где-то договариваться, где-то мухлевать, где-то конкретно нелегальные действия проводить. ) Но в целом я с Вами согласен, разумеется.

Тяжко это всё.