Нда, мегафизики собрались А ведь ещё в школе учат про ОТО(общая теория относительности), про "эффект Доплера", про дуальность фотона(и волна и частица ), про "разбегание галактик" и "большой взрыв".
А, и да - скорость света можно превысить, если взять среду с большим коэфициентом преломления - тогда частица сможетт лететь быстрее света в этой среде Если не верите - гугл вам в помощь по словам "Эффект Вавилова-Черенкова". Также, в неоднородных средах ФАЗОВАЯ скорость волны может превышать скорость света. Но это равносильно скорости солнечного зайчика на стене - на бесконечно удалённой стене скрость "зайчика" будет стремится к бесконечности.

да в школе это не воспринимается как надо....
а ещё все теории выдохлись, потому что никто не может объяснить КАК. формулы, которыми мы обычно пользуемся, только описывают явление.
а вот ты объясни механизм притяжения например. вот когда я беру яблоко и притягиваю его ко рту - всё ясно. я обхватил его и поэтому могу тащить.
а попробуй просто кулак к нему поднеси чё будет ? ничё или оно укатится - совсем другой эффект.
а что планеты "обхватывает" ? не формула же....
ну или можно предположить, что существует "эфир", который массы выталкивает друг к другу.
других объяснений нет. вот когда прийдет в голову кому другое восприятие, тогда и посмотрим.

не надо ля-ля из любой точки вселенной ВСЕ галактики имеют красное смещение, т.е. удаляются друг от друга, это факт установленный Хаблом

Камрады, если есть на примете документальные фильмы на тему сабжа и побочных тем холивара- прошу запостить, с удовольствием посмотрю . Просто так гораздо понятнее и нагляднее.

имхо. ОТО описывает "физику субъекта". не физические процессы, а _восприятие_ физических процессов. скорость света - константа _восприятия_
объекты, движущиеся быстрее возможны. они (в обычных условиях) невоспринимаемы. то есть не существуют для наблюдателя на которого написана модель.

Тахион
Как сказано в статье увидеть то можно (явно не глазами), но только мимопролетающий объект. Летящий не в сторону наблюдателя.

Её автор считал вселенную стационарной.

Никто научно не объяснил этот эффект, есть что называется подгонка по понятиям. Для подобных выводов не плохо бы иметь два одномоментных снимка ВСЕЙ вселенной, но сделать нельзя даже один из-за ограничений по скорости света. Все выводы высосанные из нескольких реальных, физических событий,но всего лишь притянуты к желаемому.Реликтовое излучение может быть просто горизонтом событий, а Эффект Доплера просто частью закона сохранения энергии.
Все физические явления могут являться с точки зрения существующей науки не тем, чем их считают, повторюсь, Именно с точки зрения науки можно делать такие выводы. Та же тёмная материя никем не обнаружена, тёмная энергия это просто странный миф, потому что она существует только в системе где есть тёмная энергия.. Тёмная материя нужна для того, что бы объяснить поведение звёзд в галактике, потому что закон Ньютона не работает даже для солнечной системы, нужно его разбавлять/дорабатывать теорией относительности..
Короче, что такое гравитация не знает никто, но вся физика строится вокруг неё, например такие понятия как тёмная материя, тёмная энергия служат для объяснения поведения гравитации, скорость света ограничена гравитацией, потому как гравитация это масса(!), если возможна антигравитация в виде тёмной энергии, то скорость света может быть БЕСКОНЕЧНА(!) Итого: скорость света в нынешней физике это БРЕДОВАЯ константа..
Учёным нужно либо строить иную физическую модель пространства-вселенной или ЧЕСТНО сказать, что нам известны законы для частного случая, а как работает вся вселенная мы не знаем.

В универе тоже не особо воспринимается.. Потому что все формулы и закономерности выводятся каким-то экспериментальным путём, подгонкой формулы под полученный результат. Когда препод по физике объяснял на 2м курсе что-то по квантовой теории, задумчиво сказал "Уже 100 с лишним лет назад были выведены эти формулы (в часности рассматривалась формула Планка), столько же ими пользуется человечество. Эти формулы настолько хорошо подобраны, что их достоверность не опровергается ни в одном эксперименте, ни в одних расчётах нет сколь либо серьёзного и фатального расхождения с практическими данными. Формула есть. Опыт есть. Но объяснить, почему это всё происходит так, не могут и не могли объяснить ни 100 с лишним лет, ни сейчас."
Кстати, в волноводах фазовая скорость больше скорости света..

Относительно чего он это измерил? У него был мегаприбор который делал снимки ВСЕЙ вселенной в ОДИН момент времени, до галактики Андромеда два миллиона световых лет.. Да, а ты в курсе что Хабл в своих измерениях ошибся раз в десять, хотя методика Хабла не подходит для определения расстояний на сверхбольших расстояниях, там используют цефеиды или сверхновые типа а1. Ну чё продолжим наше красное смещение разума к истине или ну его нах и займёмся политикой или разгоном?

Seny`, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0% ... 5%ED%E8%E5
Я думаю там понятно сказано, так что не надо никаких мудрёных приборов. Снимок - анализ, подожди немного, снимок - анализ = красное смещение, неожиданно? Для этого и выводили телескоп на орбиту, что бы исключить искажения земной атмосферы. Расстояния то конечно большие, но по другому никак. Ясно дело, что всё уже может изменилось. Но для нашей точки простанства утверждение верно, а время понятие относительное.

время само по себе очень сомнительная концепция. а скорость и вообще вся динамика построена на концепции времени. причем эта концепция вообще самая сомнительная из всех.

при этом "невозможность" двигаться быстрее света не означает невозможность перемещаться быстрее света.
а самое забавное, что "законы" налагающие подобные ограничения - выведены логически по принципу "если бы было не так, я бы обоср@лся"

Rodyanin, в точку. Та наука, что есть сейчас, только догадками всё и объясняет. Вообщем ждём исследований учёных с БАК и ЦЕРН.

Дак всегда строили и строят в неимоверных количествах. И старые теории эфира(которые и сейчас пытаются продвигать), и относительно новые теории струн/суперструн, и попытки объединения взаимодействий, и еще куча всего.
А физика вполне честная наука и никто не заявляет, что нам известны все законы. Физика всегда основывается на наблюдениях и создается такая теория, которая соответствует наблюдениям. Этих теорий может быть несколько, но в проверенных нами наблюдениях они будут совпадать. Но никто не заявляет, что они верны во всех остальных случаях. Пока человек оперировал малыми расстояниями, скорость света "была бесконечна". Когда расстояния становятся астрономическими, выясняется, что нужно применять СТО, но в некоторых случаях и СТО дает ошибки(гравитационные искажения и.т.п..), то есть нужно применять ОТО... Но при этом никто не будет применять ОТО для расчета скорости автомобиля, измеренной радаром, несмотря на то что мы знаем, что классическая физика вообще говоря неверна, ибо в данном случае ее точности с головой хватает. А гениальные открытия так и делаются, когда человек заглядывает за грань привычного и общепринятого. Так Максвелл(которого я считаю самым гениальным физиком) описал практически все, что мы сейчас знаем об электромагнитном поле, когда о нем еще практически ничего не знали и не могли толком проверить. Так и Эйнштейн пришел к ОТО, когда проверить ее не представлялось возможным, а сейчас начинают копиться ее подтверждения(гравитационные линзы, движения перигелия, столкновения звезд...). Кстати, многие неверно полагают, что основная идея Эйнштейна - постоянство скорости света. Это не так, как минимум потому что эта идея была и у того же Максвелла, и у Лоренца(отсюда преобразования Лоренца).
Опыты не дают ответа на вопрос почему - но они дают возможность создать и подтвердить теорию, которой мы в конечном счете можем описывать окружающие нас события. Разве это плохо? Да еще и описав реальность мы можем использовать эту теорию для создания чего либо нового - так и осуществляется прогресс.
Да, может быть в веществе заложен будильник, и завтра в 17:47 гравитационная постоянная во всей Вселенной вдруг увеличится в два раза. Мы не можем уверенно сказать, что этого не будет, но мы уверены, что эта постоянная была постоянной(по крайней мере приблизительно) несколько миллиардов лет, и нет особого смысла строить теорию про будильничек завтра в 17:47. Теории обычно строят не просто так, а с целью описать реальность.

Это хорошо когда известно расстояние до звезды, например звёздный параллакс это точное расстояние, но только на небольшие расстояния, то есть у тебя есть измерения и есть проверка ответа. А я повторюсь, Хаббл ошибся в несколько раз. Наличие доплеровского смешения не обсуждается, обсуждается его природа, а это разные вещи. К тому же не смеши мои тапки, когда у тебя расстояния в десятки и сотни а в нашем случае миллионы световых лет, то в данном случае слово подождал, звучит не то что бы неожиданно, а порождает вопрос точности измерений.. Андромеда приближается к Млечному пути со скоростью(200?) сотни километров в секунду, ну в световом году десять триллионов(10 000 000 000 000) километров, а расстояние 2 000 000 световых лет!Там усножай и считацй проценты от подождали, вспоминаяй технику конца 20-х годов и ДУМАЙ. Интересно как там Хаббл в те годы вообще что то мог измерить.. Впрочем его кратная погрешность говорит том, что у него была ГИПОТЕЗА, а старик Эйнштейн ему не верил.. Так что твоё снимок - подождали, звучит действительно неожиданно.. неожиданно наивно.

Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:

Ну люди работают, это ХОРОШО, но пока ответа нет, это факт!

Ты знаешь, концепция зарегаться под ником Rodyanin или Seny тоже может быть объявлена сомнительной, а можно по сути - почему?

Наука конечно в зародыше, но другой у нас нет, поэтому что бы была другая, первоклассная наука нужно УНИЧТОЖИТЬ образование по Фурсенко и начать учить ВСЕХ, потому-что только реальные гении такие как Ландау или Эйнштейн чего то стоят, а остальные подмастерья, нужные, важные, но увы второй эшелон.. А для того, что бы найти одного гения нужно обучить ВЕСЬ народ, также как для того что бы найти крупицы золота нужно переработать десятки тонн породы. Да и ещё, нужно что бы люди созданные для науки не ушли работать на бензоколонку или совсем в скит.. Правильно сказал Стивен Хокинг, возможно мы всего лишь продвинутая порода обезьян..

Никто не говорит что физика не честная наука, просто когда дают нобелевку за тёмную материю у других учёных, которые могут вполне стоять на ПРАВИЛЬНОМ пути, возникает вопрос: Ну его нах, отрицание нобелевского лауреата, это чревато, точнее попахивает неприятностями, объявят ещё маргиналом.. я бы всю эту нобелевскую комиссию разогнал как кучку ангажированных шарлатанов.. Другое дело гранты на научные исследования, которые даются в тишине и без фанфар.

не всегда. когда-то они строились чтобы описать наблюдаемое (что тоже не обязательно реальность).
сегодня часто - чтобы построить красивую (американские ученые часто употребляют слово sexy) теорию.
это в общем-то ни хорошо, ни плохо.
закономерно другое. имея красивую теорию, мы искажаемся ей. мы не пытаемся изучить вселенную на предмет, что в ней есть, и как оно себя ведет, мы пытаемся найти темную материю. это не одно и то же.
теория определяет направление поисков.
трудно найти черную кошку в темной комнате. особенно если там нет кошки, а есть светящаяся собака, но ищем мы не ее.
еще хуже все, когда есть и кошка и собака. и еще дцать неведомых зверушек.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

а что это? что есть время как объективное явление?
есть множество концепций времени, но ни одна из них не имеет под собой хоть какую-то серьезную платформу.
есть хоть один способ показать, что время - что-то большее чем закономерность восприятия (конкретного при том) мыслящего существа?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

глупость. во-первых, гений сам найдется. во-вторых, что действительно важно - для него нужно сформировать условия.
обучение всех - это именно то, что у нас сейчас есть. идиотская и деструктивная система.
может учиться один из 5. хочет учиться один из 10. это объективно так в силу множества причин, включая наследственность, воспитание, кастовую принадлежность и луну в козероге.
гений может появиться и если не давать ему такой возможности - полно примеров, вроде Ломоносова.
но если учить ВСЕХ - придется адаптировать программу для ВСЕХ. а ВСЕ, к сожелениею ДЕБИЛЫ.
а гения, увы, лучше не учить никак, чем учить как дебила.

Rodyanin
Когда в универе учился, как-то в общаге обсуждали о времени и пространстве. В итоге возник такой диалог:

это одна из концепций. время как категория формы.
вот тут описано более образно:

Вселенная, Картинка. - вики

Вот такое большое пространство . Теперь представь, %username%, себя, перемещающегося по комнате. А теперь не относительно комнаты, а всей вселенной? У меня это вызвало некоторую вау-эмоцию .

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Интересно было бы посмотреть чего достигла самая продвинутая цивилизация из всей вселенной на данный момент и относительно нас оценить масштабы, сравнить достижения хотя бы наглядно, поверхностно. Ой понесло меня .

Эйнштен говрил что есть, глонас его теорию подтверждает косвенно, но есть ли эта величина простым взаимодействием или это некая константа никто не знает, но что то есть.


Запомни, американские исследования людей по коэффициенту IQ показали, что в науке не самые умные, в бизнесе совсем не самые умные, а вот реальные гении, потенциальные, могут работать на автозаправках, в школах, ГДЕ угодно, вплоть до отшельничества, но не в науке!. Это было в советской печати давно, вроде в начале 80-х сейчас думаю ещё хуже.. И главное, гений он САМ не находится, если благородное растение не поливать и не пропалывать, то вырастет сорняк и задушит всю клумбу, не все розы с шипами!. Да и шипы защищают, а не помогаю подняться, это разные вещи.

Думаю инопланетяне прекратили восстанавливать храмы и строят планеты, конструируют звёзды, осваивают галактики, а потом за соседние возьмутся.. Им нет дела до нас, не потому что они нас не замечают, а потому что мне тоже нет дела до того, что делает тараканы в чулане.. Так что все страхи на тему они прилетят и нас всех захватят смешны, если они и прилетят, то главное не путаться у них под ногами и не стрелять по ним ядерными ракетами, может они шум не любят.. #77

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1861557 и там еще смотри.