Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 123 • Страница 2 из 7<  1  2  3  4  5 ... 7  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2011
the Dark One писал(а):
в качественном усилке то как раз ничего родиться не должно. Качественный усилок передает на выход именно то, что поступило на вход, но со значительно большей амплитудой.

Качественный усилок рождает живой звук. Не теоретический, а настоящий, реальный, каков он есть.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: ULANBATOR
the Dark One писал(а):
в качественном усилке то как раз ничего родиться не должно.

the Dark One писал(а):
Качественный усилок передает на выход именно то, что поступило на вход, но со значительно большей амплитудой.

Это все про "идеальный" усилитель, которого не бывает, просто по тому, что каждая радиодеталь вносит свою лепту в сигнал. Так вот пусть это будет благородная, едва уловимая окраска, нежели запрограммированный эффект.

_________________
Уподобьтесь безжизненным кускам дерева или камня , чтобы ни одна мысль не потревожила ваш разум.

*AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2005
the Dark One писал(а):
Vladson писал(а):
Ламповый усилок действительно необходим только в гитарном усилке, овердрайв у них потрясный. Но и это можно достичь цифрой.

Сейчас не достичь! Может, когда нибудь...

Цитата:
Сходите в нормальный салон. Попросите включить РЕФЕРЕНСНЫЕ системы. Потом любую акустику на свой вкус + ламповый усилок. Все различие в звуке есть ничто иное, как привнесенные лампой и конструкцией акустики искажения, так как референсные системы проектируются и создаются с однйо единственной целью - выдать звук именно так, как он есть, без искажений, в препарированном виде, чтобы было слышно все огрехи и недочеты.

Референсных систем - НЕТ! Уж тем более, в аудиосалонах, даже самых приличных. Если вы разбираетесь в схемотехнике усилителей звука, в акустике помещений и вообще имеете представление, как влияют на конечный результат различные компоненты тракта, имеете опыт в прослушке различного множества систем - вы никогда не напишите подобной ерунды.
Я 10 лет назад был настроен, как большинство нигилистов-пионеров, которые понаписали в теме, "обкакав" изделие автора. Наверное, это нормально для новичка, живущего в заблуждениях, и судящего о звуке исключительно по АЧХ с КНИ. С опытом, мнение о ламповой технике изменилось на диаметрально-противоположное. Практика показывает, что так случается с 80-90% людей, кто много лет серьезно увлекается аудиотехникой. Даже те, кто остается на транзисторах (по разным причинам), перестают относиться к лампе как к "улучшайзеру, который можно программно сымитировать" или как к атавизму. И не думаю, что дело в старческом сентиментализме. Лампа, грамотно примененная, не "лампа ради лампы", практически всегда будет лучше транзистора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
REZISTANT писал(а):
Это все про "идеальный" усилитель, которого не бывает, просто по тому, что каждая радиодеталь вносит свою лепту в сигнал. Так вот пусть это будет благородная, едва уловимая окраска, нежели запрограммированный эффект.


Спору нет, да будет так! Вот только специфика лампового звука не всем по нраву. Хотя я лично балдею от джаза на лампе, или от классического рока. Но современную музыку - увольте, звук получается слишком смазанный и жирный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: ULANBATOR
SoundLover писал(а):
Даже те, кто остается на транзисторах (по разным причинам), перестают относиться к лампе как к "улучшайзеру, который можно программно сымитировать" или как к атавизму. И не думаю, что дело в старческом сентиментализме. Лампа, грамотно примененная, не "лампа ради лампы", практически всегда будет лучше транзистора.

+100
И вообще одна и та же система будет "по-разному" звучать в зависимости от вашего самочуствия, от того выспались вы или нет, от настроения вашего. Чего уж там, когда мы прикасаемся к музыке появляется множество неизмеряемых параметров.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
the Dark One писал(а):
Вот только специфика лампового звука не всем по нраву.

Согласен.
the Dark One писал(а):
Хотя я лично балдею от джаза на лампе, или от классического рока. Но современную музыку - увольте, звук получается слишком смазанный и жирный.

Виже, что спорить нам с тобой совершенно неочем, я полность согласен и подписываюсь под каждым словом.

_________________
Уподобьтесь безжизненным кускам дерева или камня , чтобы ни одна мысль не потревожила ваш разум.

*AMD OverClan*


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
SoundLover писал(а):
Лампа, грамотно примененная, не "лампа ради лампы",

Тоже самое я могу сказать и о транзисторе. А уж учитывая цену и распространённость мощных полевиков (в отличии от советских времён) грамотно применённый может даже посоревноваться с лампой (а у "лампы ради лампы" и вовсе победить даже без боя)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
SoundLover писал(а):
Лампа, грамотно примененная, не "лампа ради лампы", практически всегда будет лучше транзистора.


Главное не только где будет применена лампа, но и что на ней слушать. Лампа оживляет инструментальную музыку, особенно духовые и струнные. Отлично окрашивает вокал, делает его более выраженным. Но ведь не все здесь фанаты джаза и классики, а для электронной музыки например, или для тяжелого рока или металла лампа скорее вред, чем польза.

SoundLover писал(а):
Референсных систем - НЕТ! Уж тем более, в аудиосалонах, даже самых приличных. Если вы разбираетесь в схемотехнике усилителей звука, в акустике помещений и вообще имеете представление, как влияют на конечный результат различные компоненты тракта, имеете опыт в прослушке различного множества систем - вы никогда не напишите подобной ерунды.


Если Вы разбираетесь во всем этом, то должны знать, что профессиональные референсные системы создаются именно с той целью, чтобы отобразить звук наиболее точно, и по отношению к остальным системам их смело можно назвать референсными (конечно же, идеальных систем нет). В нормальном салоне можно найти нечто близкое к безэховой камере, где в большей степени исключается влияние акустического оформления комнаты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: ULANBATOR
Vladson писал(а):
грамотно применённый может даже посоревноваться с лампой

Чему доказательством служит присутствие обеих схемотехник в Хай-энд секторе.

_________________
Уподобьтесь безжизненным кускам дерева или камня , чтобы ни одна мысль не потревожила ваш разум.

*AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
Vladson писал(а):
Тоже самое я могу сказать и о транзисторе. А уж учитывая цену и распространённость мощных полевиков (в отличии от советских времён) грамотно применённый может даже посоревноваться с лампой (а у "лампы ради лампы" и вовсе победить даже без боя)


Транзистор как раз таки более "беспристрастный", более "сухой", а потому и более универсальный. Он может (и заменил) лампу практически везде, за исключением узкоспециализированного оборудования (например все компьютеры давным давно перестали быть ламповыми, не так ли? равно как и большинство другой техники, а вот те же комбики и примочки без лампы сделать весьма проблематично, опять же, именно на лампах можно построить реальный генератор случайных чисел).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2011
REZISTANT писал(а):
+100
И вообще одна и та же система будет "по-разному" звучать в зависимости от вашего самочуствия, от того выспались вы или нет, от настроения вашего. Чего уж там, когда мы прикасаемся к музыке появляется множество неизмеряемых параметров.

Да, поэтому не имеет смысла судить о звуке на основании тестов и цифр. Его нужно слушать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: ULANBATOR
the Dark One писал(а):
а для электронной музыки например, или для тяжелого рока или металла лампа скорее вред, чем польза.

Но, если вам нравится Вангелис или Мородер, например, то есть аналоговая электроника - лампа, это то, что доктор прописал - будет божественно.

_________________
Уподобьтесь безжизненным кускам дерева или камня , чтобы ни одна мысль не потревожила ваш разум.

*AMD OverClan*


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Кальмар писал(а):
не имеет смысла судить о звуке

О звуке нет, о усилителе очень даже !!!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
the Dark One писал(а):
более "сухой"

Биполярник да, полевик же очень близок к лампе... (по сути принцип его работы очень схож с лампой)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2008
Откуда: Екатеринбург
the Dark One писал(а):
SoundLover писал(а):
Лампа, грамотно примененная, не "лампа ради лампы", практически всегда будет лучше транзистора.


Главное не только где будет применена лампа, но и что на ней слушать. Лампа оживляет инструментальную музыку, особенно духовые и струнные. Отлично окрашивает вокал, делает его более выраженным. Но ведь не все здесь фанаты джаза и классики, а для электронной музыки например, или для тяжелого рока или металла лампа скорее вред, чем польза.

Почему вред? Вся аналоговая музыка ( ударник бьют в барабан сам, певец поет в микрофон САМ, гитарист бьет по струнам САМ и т.д.) пойдет на ура. А для металла как раз сумасшедшие безумные дисторшны и оверы на лампах тоже к лицу. А вот поп, рэп, драм и прочая компьютеризованная нечисть не имеет смысла пропускать через лампу. С этим и транзюки справляются. Это "их музыка", она создана ими и для них.

_________________
Биткоин согреет мой дом этой холодной зимой...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: ULANBATOR
Vladson,Кальмар,the Dark One,SoundLover, а все-таки насколько же эта тема интереснее для обсуждения, чем процы и матплаты.

_________________
Уподобьтесь безжизненным кускам дерева или камня , чтобы ни одна мысль не потревожила ваш разум.

*AMD OverClan*


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
А вообще я смотрю на оверах не мало хороших спецов, по этому помимо фанатских выкриков, полезной информации в топике также немало. (Правда подобное обсуждение было бы больше в тему где нибудь в R&D)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2003
Откуда: Москва
http://www.sentonore.ru/browse/view/11877.html
вот вам усилок, дешевый и практичный ))
Есть аналоги с лампами..
Думаю одно сверлышко с фоток будет стоить минимум четверть предстваленного усилка ))
Примочки и процессоры эффектов для электрогитар уже есть давно, есть программные модули в комплексе с выносными звуковухами с эмитацией разных комбо от разных производителей.
Овердрайвы чаще всего сделаны не на лампе, во первых анахронизм, во вторых не практично.
То что сейчас продается и делается с лампой - зачастую вышибание бабла из воздуха, так как делаются вещи эксклюзивно (спроса большого нет) и с маркетинговыми ходами.
Это как ламповые аудио интерфейсы на USB.. вроде лампа есть, светится.. но откоешь корпус - а она никуда не подключена кроме как по питанию ))


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
the Dark One писал(а):
с лампами как то уже посложнее будет

Но не невозможно (на хабре был пост о дядьке который триоды делает, даже видео всего процесса было)

http://habrahabr.ru/blogs/atnikvariat/123789/

Там тоже кстати был холивар, и моё мнение там есть...
Vladson писал(а):
транзисторная схема разработанная хорошо, будет звучать лучше чем ламповая разработанная плохо (и наоборот)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


Последний раз редактировалось Vladson 10.01.2012 15:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
Mafia писал(а):
http://www.sentonore.ru/browse/view/11877.html
вот вам усилок, дешевый и практичный ))


Речь идет о лампах, и это здесь неуместно

Mafia писал(а):
Есть аналоги с лампами..


Пожалуйста, вот Вам усилитель с лампами:

#77

Не факт, что лампа там к месту будет. Да и опять же, неизвестна суммарная цена всех комплектующих этой самоделки.

Mafia писал(а):
Это как ламповые аудио интерфейсы на USB.. вроде лампа есть, светится.. но откоешь корпус - а она никуда не подключена кроме как по питанию ))


См. фото выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2011
Откуда: с того тыс.лет.
SoundLover писал(а):
...Лампа, грамотно примененная...практически всегда будет лучше транзистора.
Cовершенно,бескомпромисстное верное высказывание - лампа всегда лучше любого(полевого,озёрного и др.) транзистора,как отдельное электронное устройство,т.е. лампа на весах справедливости перетянет транзистор и в весовом и в техническом плане.Но если на современной элементной базе,используя талантливую,праведную схемотехнику сотворить усилитель(широкий спектр устройств возможен) - вывод однозначный,просто даже сравнивать то нельзя(порядков 6-8 будет в пользу транзистора,а если согласование с акустической колонкой взять,то просто мрак).Устройства на лампах только и существуют,потому что "подготовленный" покупатель есть(мне нравится и я куплю),а данная тема это подтвердила.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2003
Откуда: Москва
Цитата:
Искать недорогое старое на барахолке

подтверждаю.. причем нашими совковыми лампами, которые до сих пор производятся и продаются по 25-100р, можно заменить большинство аналогов по 50-60уе, продающиеся за бугром.
так как я знаком с одним человеком, занимающимся ремонтом примочек и усилков для муз. инструментов (а так же созданием своих), то с этим сталкиваюсь постоянно.. иногда заоблачные цены на зарубежные лампы ошарашивают при наличии наших аналогов по бросовым ценам.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 123 • Страница 2 из 7<  1  2  3  4  5 ... 7  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan