QNX

Я своё мнение никому не навязываю.Просто я высказался.
Многие события тех лет до сих пор малоизучены - и кому же как не нам,интересоватся историей своей Родины?
Во всех её проявлениях и белых и чёрных...

Почему надо обсуждать это в отдельной ветке? В этом есть что-то постыдное? Что именно? Наши деды не были трусами, так почему мы должны бояться собственных мыслей, бояться правды, бояться разговаривать?

Hogger


Не слишком ли ты много выводов сделал с нескольких слов?
Если свои слова не подтвердишь МОИМИ утверждениями, то и дискуссию вести с тобой не вижу никакого смысла.
Ты сам с собой разговариваешь.

Hogger ненавидит в основном прибалтика, и не потому, что русские плохие, а потому, что они воевали против них на стороне фашистов, и потому, что ждут "банан" от америки (и ее подопечных) за эту ненависть. Один http://www.kavkazcenter.com/russ/ чего стоит (сервак у депутата Латвии).

Все что неэтично, перечислено в заповедях Господних. И мы ни одну из них не нарушаем. В 19-м веке неэтично было ставить на одну полку книги авторов-мужчин и авторов-женщин. Глупости приходят и уходят, а история и люди остаются.


Нет "ихнего" и "неихнего" представления. Есть правда и неправда. Те, кто хотят знать правду, не имеют причин уходить от обсуждения темы, они открыты для диалога, потому что хотят ЗНАТЬ, а не слепо ВЕРИТЬ. Те, кто ничего не знает, но верят сами не знают во что, стараются заткнуть другим рот, ибо сами они по существу вопроса сказать ничего не могут, а собственное мнение отстоять не могут.

Добавлено спустя 3 минуты, 52 секунды:

Сделал столько выводов, сколько смог. Если ты скажешь еще что-то в дополнение в своему первому посту, то мы можем продолжить диалог.


Отнюдь, я разговариваю с теми, кто со мной разговаривает. А вот ты, похоже, ни с кем не разговариваешь. Или не хочешь, или не можешь. Вопрос только в том, почему?

Hogger я ошибся ранее ником. Я хотел бы знать, откуда ты ?

Hogger Не собираюсь. Ты сначала аргументируй свои слова не выдумками, а тем, что ты знаешь обо мне.
Экстрасенс, блин.

Hogger 1) Ты приписываешь другим людям свои утверждения и делаешь из них выводы. Так диалог не получится.
2) Никто из нас не отрицает, что война - это грязь. НО:
Это не основание забывать о героизме людей (прошу прощения за напыщенность) и ТЕМ БОЛЕЕ разговор других людей переводить в русло "Там было мародерство и другие преступления"
3) Я полагаю, все присутствующие изучают историю не только по советским учебникам. Которые, кстати более объективны, чем западные. Не надо делать вид, что ты один знаешь что-то такое, о чем мы не слышали.
Пока что ты "слепо веришь", что все было плохо и не желаешь это обсуждать.

Что правда? Что неправда? Ты веришь в обьективную истину? С моей точки зрения, она не существует. Ты говорищь про боль и страдания на войне. Историю все знают, и знают что эта грязь была. Но, у меня два деда - ветерана ВОВ. Оба живы, и (более-менее, сколько позволяет столь почтенный возраст) здоровы. И их рассказы о войне преисполнены оптимизма. Они знают правду о войне, они там были. И их правда - оптимизм, вера в светлое будущее и вера в победу в справедливой войне. Они знают о грязи, они в ней были. Они оба были тяжело ранены. Но если спросить у них о войне, их первая ассоциация будет: ПОБЕДА!!! А уж потом все остальное. И это их правда о войне. А твою правду ты нам уже несколько страниц пытаешся донести.
И это и есть твое, и не твое представление о войне.

По первой странице я в основном согласен с Hogger'ом. Вторая страница к теме не имеет никакого отношения. Может стоит к ней вернутся? А то ухватились за две фразы двух людей, вырванные из контекста и мусолите их. =)

Нда... Даже читать противно... Все нормальные, а 2-3 индивида, считают себя самыми умными...
Hogger
Господа, говоришь?
Ну вот когда Россия станет рабовладельческим гос-вом, а ты - "будешь в верхушке", вот тогда и будешь господином. А пока - можешь найти достойную замену "товарищу", потому что:
1 - мне и своим согражданам ты не товарищ
2 - не нравится слово? отвергаешь? Предлагай!

ЗЫ:
Всем умничающим по поводу "советов", "советского народа" и его подвигов. КАКОЕ вы право имеете?
Пойдите сегодня на улицу и выскажите все, что написали здесь ЛЮБОМУ ветерану... Он, скорее всего, ничего не ответит, но посмотрит на вас ТАКИМ взглядом, что вы до конца жизни будете плохо спать.

ЗЗЫ:
Мы им по гроб жизни должны, а вспоминаем только 1-2 раза в год... Как себя после этого ощущаете, а?

Я считаю что нечего тут мусолить ветеранов.... Они и так отстрадали....
Другое дело руководство страны которое к ветеранам не имеет никакого отношения..... Взять Сталина. Зачем получил звание звание генералисимусса ? Дешевые понты. Вспомним Суворова. Страдал от власти, его тактику не понимали... Но он переломал всех, жил жизнью простого солдата и благодаря его ученью мы победили в войне 1812 года(Кутузов - его ученик). Вот такие люди достойны получить высшее звание и более того, управлять страной.... а Сталину за что ? Точно так же можно оценить присвоение званий Героя СССР Брежневу и прочим руководителям .... к тому же на день рождения. Люди в войну, гибли, подвиги совершали.... а эти что ? Эпоха застолья.....
Надеюсь, что придет такой правитель, с которым Россия станет сильной и великой....

Ага придет добрый дядя и позовет турок и корейцев построить для нас коммунизм

Я бы не был так категоричен..... и я вовсе не за коммунизм. Да при коммунизме все(ну почти) жили относительно ровно НО ведь БЕДНО.(Если взглянуть глазами Запада) и не было свободы. Щас мы живем плохо, но если бы мы щас жили при коммунизме вы бы тут не высказывались..... так что прогресс есть.

Децл


Совершенно верно, но насколько я понимаю, Hogger говорит о том, что Вторая Мировая Война была беспрецендентно жестокой, бесчеловечной и кровопролитной, даже касательно отношения Советской Власти к своему народу, в том числе о заградотрядах, концлагерях и т.д. Это известно, и я просто не понимаю что он пытается доказать?

То, что этих зверств и чудовищных потерь и преступлений можно было избежать?
То, что во всем виновата Советская власть, и при Царизме ничего этого не произошло бы?
То, что немцы поступали честнее по отношению к собственным гражданам?

Историю невозможно переписать. Вряд ли обсуждение того, что могло бы произойти если история пошла бы по другому имеет глубокий смысл. Могло бы произойти все что угодно. В нашем прошлом было много очень нелицеприятных событий, но это - наше прошлое. Мы можем лишь взглянуть на него объективно, и поздравить сегодня ветеранов. От всей души.

Afftor

Солидарен с тобой.

ну насчет бедно я бы не стал так категорично высказыватся,
врачи, учителя,военные,инженеры жили достойно, могли поехать отдыхать на юг,
могли купить квартиру, скопив деньги за Реальное время...
А сейчас? Да у нас у кандидата наук, преподавателя зарплата~ 3000 рублей, на еду не хватит...

Вот это плюс. И еще человека могли поддержать, всегда дали бы работу и место в
общежитии. Сколько сейчас на улицах бомжей? Как им в глаза смотреть, когда многие
из них имея высшее образование потеряли работу,квартиру и влачат жалкое существование?

Разве могли ветераны представить 59 лет назад, что они, победители, будут стоять с протянутой
рукой, замерзать зимой насмерть от холода, а мимо них будут ездить на мерседесах отьевшиеся морды,
ради которых в том числе они кровь проливали?

А самый прогрессивный путь постепенного ухода от коммунизма без общего краха
можно увидеть на примере Китая.

Добавлено спустя 3 минуты, 18 секунд:

увы историю столько раз переписывали, что уже никто не знает что было на самом деле.

Вы бы лучше бы обсудили "ВЕЛИКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ" Посмотрите, кто был в политбюро на главных постах... Вот они-то и убивали, гноили русских в лагерях... Это был направленный геноцид... И посмотрите, что сейчас... Не тот ли состав сегогдняшнего "правящего класса"? А нащет войны, я склоняюсь к мнению, что если бы СССР не собирались вершить мировую революцию... Не уничножили бы оборонительные линии...вряд ли было столько жертв...

Добавлено спустя 2 минуты, 8 секунд:
И еще.. Как сказал великий гумманист И.Джугашвилли: "Мы немцев утопим в нашей крови..."

складывается впечатление, что некоторые основывают своё мнение на телевизионных передачах наших продажных СМИ...

Добавлено спустя 55 секунд:
в самом деле некоторые посты противно читать!

Кадырова убили..... А может и нет