Доброго времени суток.

Mozg[1024]

Думаю, что твой ход с запросом техдокументации может быть полезным в тактическом плане. Логическая линия поведения на суде, ИМХО, должна быть таковой:
1. Покупатель в момент покупки рассчитывал на получение карты с техническими характеристиками (частотой памяти в частности), соответствующим рекомендованным производителями чипсета и карты, поскольку иной информации в момент покупки продавцом представлено не было. Спорные моменты перевода с англицкого должны толковаться в твою пользу, т.к. не являясь квалифицированным переводчиком, понимал приведенную информацию как мог.
2. Частота памяти является существенным свойством товара (видеокарты), поскольку существенным образом влияет на ее производительность по результатам объективных тестов (уже обсуждалось).
3. Неисполнение продавцом установленной для него законом обязанности представлять полную и достоверную информацию о товаре привело к приобретению товара, свойства которого существенно отличаются от предполагаемых в момент покупки ==> есть все основания требовать расторжения договора купли - продажи как совершенного в состоянии заблуждения.

Удачи

gee

Насколько я понимаю - это общепринятая(как у нас, так и зарубежом) система. Покупатель может вернуть товар в течение 3-х дней без объяснения причин - либо получить полную стоимость, либо поменять на аналогичный. Очень интересная вещь получается(если это верно в полной мере) - можно купить процессор для разгона, и если он окажется не слишком хорошим - поменять на другой процессор и попробовать его и т.д.(кстати, есть ли ограничение на количество возвратов - или менять можно сколько угодно в течение 3 дней со дня последнего обмена ). Кто-то может конкретизировать этот вопрос?

Mozg[1024]
Не знаю, чем закончится твоя история(мало ли, чем все обернется) - могу только пожелать удачи.
А идея с документацией весьма хороша - так или иначе, но ты перекладываешь на них поиск доказательств.

Afftor
Только не 3 дня, а 14 дней.
И при условии, что товар не был в экслуатации, не нарушена упаковка, сохранен товарный вид (что был до продажи), и так далее (ну и там, чек, документы и проч - но это и так ясно)
Но чтоб неповадно было постоянно ходить да выбирать - есть перечень "технически сложных" групп товаров, на которые данное правило не распространяется...
Так что "манибек на компьютерные железки" можно расценивать как жест доброй воли со стороны продавца Или если продавец практикует продажу юзаного железа...

SergAP
расслабься - неподсуден

правильно, бремя доказывания надо, по возможности, спихнуть на продавца. Тем более, что предоставить документацию (причем на русском языке) они должны были при продаже.

Подсудна может быть запись переговоров третьих лиц, а не тех, где ты одна из сторон.

crond

Я не стал разбираться, как я уже говорил. Но, честно говоря, подумал я про DJStealth (вроде так), а не про тебя.

Интересно... То есть, по твоему, я могу с них стребовать в суде ответ за то что они салон свой снимают, а разрешения у покупателей не спрашивают?
ShuRRik
Я тоже рад тебя видеть!

Кстати, мне тоже. Озвучь, пожалуйста, ваши предполагаемые действия в данном случае.

Если ты имеешь в виду, что найдут документацию не на такую карту, то я думаю им это боком выйдет. А вообще, советую посмотреть ЗоЗПП ст. 10 п.2. Я ни разу не видел чтобы соблюдались ВСЕ требования этой статьи. Хотя по закону должны.
Spadon
Так-так-так! Поподробнее, пожалуйста! Это действительно AXLE 5600 256 Mb? И там действительно память 4 нс? Напиши, пожалуйста, какие бумажки идут вместе с картой.
YOKO
Спасибо, YOKO!
gee
Спасибо!

Честно говоря, я пошел туда сам, а не отправил письмо, потому что было интересно посмотреть эти светлые лица, увидеть реакцию на мою статью, и вообще, я теперь мимо этого магазина без шуток не хожу. Думаю если я туда приду в тот момент, когда не будет кого-либо из начальства, меня либо просто выпрут, либо начальство примчится со скоростью пули.
forester66
Спасибо, forester66. Всегда уважал тебя за конструктивность предложений. Без шуток.
Afftor
Спасибо!

P.S. Сегодня пришло извещение о том, что на почте лежит заказное письмо на имя отца. Сегодня забрать не успел, попробую завтра, он если это от ВТИ, то я могу лишь похвалить контору - работь стали оперативнее!

Mozg[1024]
Надери им мягкое место,мужик!

Mozg[1024]
Рад был прочесть новую ветку.
Хотел написать что-нибудь по существу, но forester66 опередил. Пока читал его пост, по второму пункту возникло дополнение, но, не знаю, понадобится ли ("...поскольку существенным образом влияет на ее производительность... + и стоимость")? Ведь, если мне память не изменяет, она пониженной ценой не выделялась...
Победы!

sergg
Согласен в том плане, что стоимость данной карты (с учетом "именитости" производителя) позволяла при выборе товара рассчитывать на полноценный 5600, а не тот кастрат, который был приобретен

forester66 - чистейшей воды домыслы. Любое коммерческое предприятие может выставлять свой товар по любой цене, причем рамок этой цены не существует. Т.е. я могу выстасить GF 4 MX440 64Mb по 7000 руб., а GF FX5900XT 128Mb по 6000 руб. - но это не значит, что первая видеокарта быстрее или обладает "лучшими потребительскими свойствами"
Единственное что оговаривает закон - если я в течении отчетного периода буду продавать один и тот же товар в одном случае с наценкой 1%, а в другом случае с наценкой 100% (т.е. разница будет более 20% между суммами прибыли), то налог я буду платить по максимальной наценке.

A Lex
Вот и получаеться что маневрируя наценкой,(поднимая цену на это уродца до уровня нормы) продавец ввел в заблуждение покупателя.
За что и предстоит ответить в суде...

A Lex

Действительно, продавец имеет право устанавливать любую цену на свой товар.
В данном случае я имел в виду, что в отсутствие необходимой информации о свойствах товара цена могла являться для покупателя одним из ориентиров, позволявшим оценивать эти свойства по аналогии с другими товарами данной ценовой категории

forester66


Давайте переходить из плоскости фантазий и предположений переходить в плоскость закона.

Не думаю что такой аргумент сработает в суде. Например телевизоры СОНИ обычно значительно дороже чем САМСУНГ с той не диагональю, более того 14 СОНИ может стоить как 21 САМСУМНГ (разные фирмы, разная ценовая политика), я уже не говорю о продукции отечественного производителя

ИМХО, Многие люди на етом сайте не поддерживают а подогревают Mozg[1024] с аргументами которые по крайне мере звучат по детски. ( ИМХО, А автор статьи видiт то что он хочет видеть ). Необходимы серьезные советы и аргументы основанные на существуюшем законодательстве а не на нашем собственном чустве справедливости.

Цитата:

Вот и получаеться что маневрируя наценкой,(поднимая цену на это уродца до уровня нормы) продавец ввел в заблуждение покупателя.
За что и предстоит ответить в суде...

Более того, как мне кажется неаргументированные поддергивауще-подогреваушие посты только вредят Mozg[1024], вселяя необоснованное чувство силы. Насколько я понимаю, закон стоит не только на зашите покупателей, но и продавцов, соответсвенно в суде нужны веские и всем понятные причины для аргументации а не емоции и чувство несправедливости

Я уже потратил достаточное количество времени что бы показать необоснованность аргументов к документации на сайте производителя, а как я вижу Mozg[1024] не имеет четкой формулировки к чемы по закону можно в его ситуации придратся. Формулировка меняется от одного к другому,... предоставление документации перекладывается на продавцов ( естественно магазин постарается предоставить то что будет показывать магазин в более выгодном свете )..... Единственное что дает ето обсуждение, так это обшественный резонанс... но как много людей покупаюших в етом магазине узнает про это? ..
По крайне мере на решение суда ето не повлияет

Все вышенаписанное ИМХО

dima333a
думаю должно влиять, ну как раньше характеристика из жека, но это спорно,
а вот то что
абсолютно верно, но, мне кажется, это работа адвоката.

dima333a Вы милейший или действительно не понимаете смысла сказанного насчет цены или...
Во-первых судья обязан исходит из существа дела и трактовать соответственно закон.
А в данном случае при отсутствии других явно прописанных свойств товара и отсутствием техдокументации на РУССКОМ языке покупатель вправе ориентироваться на то что ему доступно как обычному гражданину.
Т.е. на цены в окружающих конторах на соответствующие товары.
Если тут он заблуждается, то это проблема продавца, который не обеспечил в данном случае ОДНОЗНАЧНОЕ понимаение для покупателя что ему впаривают.
Именно с этих позиций ЗЗПП РФ и трактует обязанности продавца и права покупателя

Уважаемые, опять начинается флейм и "растекание мыслью по древу".
Делаем глубокий вдох, плавный выдох и задумываемся именно над фактами, сообщенными нам в этой ветке...
К сожалению, Mozg своей второй претензией усложнил для себя судебный процесс. Почему? Теперь на руках юристов ВТИ имеются две претензии, в первой требование вернуть деньги и оплатить моральный ущерб на основании не соответствия ТТХ проданного товара, а во второй - на основании отсутствия технической документации. Судья, как много раз говорилось, тоже человек и обычный покупатель, но при грамотной работе юристов он может трактовать данную ситуацию в пользу продавца: "Истец любыми способами пытается получить деньги из ответчика. При этом он уже дважды сменил обоснование своих требований, а когда ему отказали обратился в суд и сейчас мне доказывает третье обоснование - что не было документации на русском языке, а английского он не знает. При этом, как доказал ответчик, истец обладает достаточными профессиональными знаниями предмета и достаточными знаниями английского языка (программист, семь лет обучения по компьютерным специальностям и т.д.), а следовательно мог определить несоответствие характеристик видеокарты в течение более короткого, чем три месяца, срока. Кроме того, ответчик и его сведетели утверждают, что документация на английском и русском языках находилась в упаковке видеокарты и видимо была утеряна. Учитывая все эти факты я вынужден отказать истцу в удовлетворении его требований."
Все сказанное - ИМХО, но такое развитие событий вполне возможно. Хотелось бы услышать мнение Hil'а по этому поводу

Mikl


Это вам хочестся что бы так было, или так трактует закон юрист?

ИМХО Цена не является показателем чего либо... и не дает никаких гарантий... Рынок знаете ли.... Если должна была быть инструкция на русском а ее небыло, да, за ето можно судится,....и требовать... или по крайне мере не покупать,
а все то как Вы трактуете закон по поводу цены, как показателя чегото.... так извините, но я в етом логики не нахожу. Фантазер-с...

П.С. Зачем же на меня намеки делать? Я собственно говоря пытаюсь проявить логику в трактовке закона (что написанно, то и есть и не надо ничего додумывать), вместо попыток предьявить желаемое за действител'ное

dima333a дружище, не в обиду - ты абсолютно не въехал в контекст сказанного о цене....
читай внимательно и переваривай

A Lex
Эти вопли именно в такой формулировке будут издавать адвокаты, причем независимо от того что имеет на руках истец.
Другой вопрос, что разномастные иски конечно не есть хорошо, поскольку дают врагу дополнительные варианты для подобных инсинуаций.

Переквалификация иска - обычное явление в адвокатской практике и само по себе еще ничего плохого не значит. Другой вопрос - квалификация адвоката. Его ошибки могут все похоронить.

Что касаемо свидетелей со стороны ответчика, то при отсутствии подписи истца что он все получил - тоже можно подвергнуть сомнению в контексте заинтересованности всех этих "свидетелей" и их прямой зависимости от руководства фирмы.
Кстати попытки ответчика привнести дополнительное вранье, при дотошном и справедливом судье, только усугубят для фирмы участь. Разжевывать не стану, дабы не сдавать супостатам лишнего козыря


Mozg их "компанию" похоже к форуму приобщил, скоро там все оверами станут... :lol:
если не разорятся после процесса и взрыва популярности своей конторы :haha:

Две из них были AXLE одна 128, другая 256 мегов. На 128 меговой стоит хуникс, на 256 - самсунг (обе по 4 нс.) К бумажкам особо не приглядывался, меня память интересовала. Но эти 2 карточки - голый OEM - никаких книжек там нет, шнур S-video, да диск с дровами. Sparkle были в какой-то невзрачной коробочке, но там была еще и книжка. А единственная коробка, на которой я видел явные частоты - это была Sparkle на GFTI4200VIVO.

dima333a
Практически нечего добавить к сказанному Mikl



Если б цена в глазах значительной части покупателей не являлась показателем качества, то прибыли именитых брендов значительно упали б. Поскольку надбавка за бренд заключается прежде всего в плате за гарантированное качество.
Представь простую жизненную ситуацию: ты пошел выбирать себе штаны. Видишь на лотке устраивающую тебя модель по цене 200 руб и понимаешь, что это китайский ширпотреб. В результате покупаешь в фирменном бутике эти же штаны в 5-10 раз дороже и носишь в счастливой уверенности, что это "фирма" до тех пор, пока они не обнаруживаешь маленький лейбл "Маде ин Чина". Примерно такая ситуация и произошла, ИМХО, с нашим героем.

A Lex

Респект.
Вы совершенно правильно разделили вопросы:
а) соответствия технических характеристик товара установленным (???) производителем требованиям
и б) вопрос о непредставлении продавцом информации о товаре (что повлекло выбор товара, не соответствующего требованиям покупателя).
К сожалению много пустых разговоров из-за того, что это различие не могут (или не хотят?) уловить некоторые участники дискуссии.
К моему глубокому убеждению иск по первому вопросу серьезной судебной перспективы не имеет. Напротив, иск по второму вопросу имеет серьезные правовые основания и вполне может быть выигран в суде. Естественно, что никаких гарантий в этом никто дать не может - суд есть суд. Я к тому, что не все так печально для Mozg, как некоторые предсказывают.
Подача же двух претензий расширяет истцу возможности для маневра при формулировании исковых требований: можно в иск включить требования из обеих претензий, можно - только из одной

Что касается



то, насколько я понял, это относится к автору статьи, а истцом должен будет выступать его отец - покупатель карты. Mozg - представитель истца