Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2005
Откуда: Тверь
Фото: 0
Prowler_15 писал(а):
ЛАТР в помощь

Увы, не подходит по габаритам... :)
wandal писал(а):
поэтому ответ на ваш вопрос - никак

Это ответ для западного форума и западного человека. Это только там - если не предусмотренно конструкцией, значит всё, конец истории. #77
А для русского форума такой ответ не принимается. :old_smile:
А, кстати, действительно, если нельзя впаять в разрыв цепи классическое сопротивление т.к. нет таких сопротивлений рассчитанных на 220в, то вполне можно впаять конденсатор работающий на 220в. На сколько я помню теорию конденсатор работает как сопротивление при последовательном подключении, и величина сопротивления зависит от частоты тока и ёмкости самого конденсатора. Так что подобрать, думаю, можно...

_________________
TUF B450-PRO GAMING+R5 3600+ID-Cooling SE-241, 2х16Гб Ballistix Sport LT (3200), ASUS R270, Б.П. Corsair RM750X Gold,
корп. Fractal Design Define R4



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2012
Откуда: Украина
terran писал(а):
ЛАТР в помощь
Увы, не подходит по габаритам...

150x125x125 мм много?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2005
Откуда: Новосибирск
Резистор будет работать, равно как и лампочка включенная последовательно, ограничивая ток в цепи, и действуя как делитель напряжения, а следовательно снижая мощность развиваемую мотором. Но будет сильно греться. Можно сделать проще, последовательно конденсатор типа МБГЦ на 2-4мкф 400В - будет тоже самое, только без нагрева. Чем ниже ёмкость - тем большая потеря мощности
Даже думаю так и реализована "функция" управления скоростью вентилятора данного типа, штатно. Ибо к мотору всего 2 проводка идут


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2005
Откуда: Тверь
Фото: 0
Так. Сегодня установил диммер в разрез провода питания. Получилось решить проблему, но только частично.
В результате:
+ Скорость вращения крыльчатки теперь можно регулировать в существенном диапазоне и сильно снижать шум от действия вентилятора.
- Ущёл шум от крыльчатки, но теперь начал гудеть сам электродвигатель вентилятора. По-видимому диммер создаёт сильные помехи или сильно рушит синусоиду тока, что не нравится эл. двигателю.
Результат - замена шила на мыло: убрал один шум, но появился другой. :old_banghead:
Возможно действительно попробовать впаять конденсатор в цепь. Но для начала пройдусь-ка я по электрорынку в выходные и попробую прикупить ферритовых колец. Если смогу достать - сделаю фильтр на проводе после диммера.

_________________
TUF B450-PRO GAMING+R5 3600+ID-Cooling SE-241, 2х16Гб Ballistix Sport LT (3200), ASUS R270, Б.П. Corsair RM750X Gold,
корп. Fractal Design Define R4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2005
terran писал(а):
Так. Сегодня установил диммер в разрез провода питания. Получилось решить проблему, но только частично.
В результате:
+ Скорость вращения крыльчатки теперь можно регулировать в существенном диапазоне и сильно снижать шум от действия вентилятора.
- Ущёл шум от крыльчатки, но теперь начал гудеть сам электродвигатель вентилятора. По-видимому диммер создаёт сильные помехи или сильно рушит синусоиду тока, что не нравится эл. двигателю.
Результат - замена шила на мыло: убрал один шум, но появился другой. :old_banghead:

Помнится в прошлой весной прикупив сдуру :old_smile: стильный с виду и функциональный Hansa HF-162 я тоже быстренько озадачился данной проблемой. Выключатель для плавной регулировки света не подошёл, так как при легком понижении напряжения шум от воздушного потока оставался чувствительным, а при значительном понижении отрубалась электроника и дисплей. В общем, тугоухие китайцы опять :old_smile: порадовали. Если вам удастся-таки найти приемлемое решение, то уж не забудьте, пожалуйста, поделиться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
terran писал(а):
Результат - замена шила на мыло: убрал один шум, но появился другой.

Скажем так, это нормально, ибо тиристорный регулятор попросту режет синусоиду. Из-за этого и шум, а посему ферритовые кольца не спасут. Вас спасет исключительно трансформатор. Сам занимаюсь вентиляцией, эта проблема давно известна, но преимущества тиристорных регуляторов их габариты (они запросто вставляются в стандартную электрическую коробку), поэтому их и используют повсеместно. Но при этом обычно вентиляторы монтируют и зашивают гипроком, поэтому особых сложностей с шумом нет. У транса габариты больше, но нет шума двигателя, т.к. он просто понижает напряжение, поэтому если хотите тишины, то только ЛАТР... увы :-)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2012
Как все сложно то.
Берешь обычную марлю. Натягиваешь ее на защитную решетку и радуешься. Всеравно сильно дует? Натягиваешь 2 слоя. И так далее.
В конце лета марля в слое пыли. Или выкидываешь ее, или стираешь. Вентилятор работает не так сильно, плюс выполняет функцию очистки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
terran писал(а):
Собственно вопросы:
1. Существуют ли сопротивления, рассчитанные на работу с напряжением 220-240В с небольшими размерами ?
2. Если "да", то на сколько кОм посоветуете взять? Нужно сбросить питающее напряжение процентов на 25-30.
3. В пике, 30% от 240В - это 72В. Таким образом возникает вопрос защиты от шагового напряжения на концах сопротивления и вопрос рассеивания тепла, выделяемого на сопротивлении.
4. А может предложите более простой способ?

Сопротивления существуют - и самое простое это лампочка на 40-60 ватт включенная последовательно с вентилятором.Лампочка вдвое погасит напряжение и соответственно вращение.Это получится делитель,если замерить напряжение в точке соединения лампочки и вентилятора - и в любой точке подключения к розетке - будет примерно 110 вольт.И получится что лампочка будет светить в два раза слабее и вентилятор будет крутится в два раза медленнее.Есстественно всё это надо делать аккуратно,изолируя токоведущие части надёжно и правильно - в общем это надо делать человеку разбирающимуся в вопросе.Лампочка должна по мощности быть поближе к мощности вентилятора.Если подключите 100 ваттную лампочку - будет вероятность сгорания вентилятора через какое то время,так как через вентилятор пойдёт бОльший ток,чем он рассчитан.

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2007
_SGK писал(а):
Если вам удастся-таки найти приемлемое решение, то уж не забудьте, пожалуйста, поделиться.

Можно даже на ПС разместить, пригодится многим. :old_smile:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
melentiy писал(а):
то только ЛАТР... увы :-)

Кстати,да или латр,или попробовать любой транс от 100 ватт ,где есть выход 110,а лучше 127 вольт.Обмотку транса 220 - втыкать в розетку,а вентилятор присоеденить к выводам 110 или лучше 127 вольт..Опять же делать всё это специалисту.

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Правильно говорит SAMSON_OV, а все остальное [мягко выражаясь - вредительство], кроме рекомендации ЛАТР'а .

Итак, самый простой, и самый нудный, способ - последовательно в цепь питания врезать конденсатор.
Берется что-то типа такого (К73-17 400В, 1мкФ) и врезается в разрыв провода питания (последовательно).
Номинала 1 мкФ точно будет мало, требуется что-то порядка 2-4 мкФ, поэтому лучше взять бОльшее кол-во конденсаторов.
Точных рекомендаций не будет, номинал зависит от мощности вентилятора.
Ставить конденсаторы на меньшее напряжение нельзя, рванет.
Вместо К73-17 очень красиво идут конденсаторы из входных фильтров БП.
Количество конденсаторов не важно, главное набрать нужную емкость.

К слову, обычно это действо умещается в блоке электроники вентилятора.

По поводу "нудный" - подбор номинала дело нудное, но если сеть более-менее стабильная, то лазить и подстраивать в дальнейшем не потребуется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
serj писал(а):
Берется что-то типа такого (К73-17 400В, 1мкФ)

Навряд ли через такой кондёр ток передастся,надо КБ,или МГБ - То есть бумажные конденсаторы,такого же типа,с помощью которых подключается 3-х фазный двигатель в питание от 220 вольт.А эти кондёры годятся только как фильтрующие - (К73-17 400В, 1мкФ

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Stavropolec писал(а):
Навряд ли через такой кондёр ток передастся
Это Вы судите по цвету или по размеру?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
serj писал(а):
Это Вы судите по цвету или по размеру?

По практическому применению таких деталей - приходилось схемы собирать.И двигатели 380v на 220 запускать...и Блоки питания низковольтные,разнообразные паять..Вы бы ещё слюдяной кондёр предложили..Помню,когда рассчитывал ёмкость кондёров на движок 380 вольт,что бы запустить на 220 мощностью 90 ватт - вышло на запуск 7.5 мкФ,а на постоянную работу 4 мкФ. И поверьте,везде рекомндуется двигатели подключать через Бумажные кондёры.На маленьких мощностях используются кондёры МБМ.

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
melentiy писал(а):
terran писал(а):
Результат - замена шила на мыло: убрал один шум, но появился другой.

Скажем так, это нормально, ибо тиристорный регулятор попросту режет синусоиду.

Есть семисторы или встречное включение двух тиристоров - Существуют такие схемы и они не режут пополам синусоиду,хотя тоже на выходе напруга не идеальная - но вероятно такие схемы подошли бы. - Это просто надо пробовать человеку знакомому с монтажом электроники.

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
terran, купите ЛАТР (Лабораторный АвтоТрансформатор), можно самый маленький, будете регулировать напряжение практически от нуля до питающего. Выглядит так:
#77 #77
Я себе купил старый советский восьмиамперный, в хозяйстве вещь ОООООчень нужная)
А ещё, как вариант, можно вентилятор включить последовательно с лампочкой ватт на 150, но будет свет мешать)
АП: melentiy, не заметил, опередил)

_________________
i5-8400 / Gigabyte Z370P D3 / 16 Gb DDR4 / Zalman CNPS10X Performa+ / Palit GTX 1080 GameRock / Chieftec GPS-700A8 / 120 Gb SSD / 27" FHD


Последний раз редактировалось D_a_r_k_man 30.05.2012 22:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: Питер
ТС, я себе на комнатный маленький вентиль тупо врезал в провод перед кнопками регулятор напряжения когда то купленный для настольной лампы. Все гуд пашет :)
Представляет он собой кубик или паралеллепипед дето 3-4 см с колесиком.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
D_a_r_k_man писал(а):
А ещё, как вариант, можно вентилятор включить последовательно с лампочкой ватт на 150

Я уже писал про лампочку - у него вентилятор около 45 ватт,поэтому ток прохожящий через него может его спалить,поэтому моё мнение - нужна лампочка как можно ближе по мощности к вентилятору - 40-60 ватт

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Только что проверил ШИМ диммером для освещения.
Удалось замедлить вентилятор до состояния, когда за лопастями почти можно уследить глазами. И всех между этим и полной скоростью. Шума и других проблем не замечено.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
Stavropolec писал(а):
Я уже писал про лампочку - у него вентилятор около 45 ватт,поэтому ток прохожящий через него может его спалить,поэтому моё мнение - нужна лампочка как можно ближе по мощности к вентилятору

Извиняюсь - тут я не прав, можно применять лампочку любой мощности - что то я ступил. - Опасно было бы,если бы вентилятор был расчитан на напряжение менее 220 вольт. - Всё,этот вопрос закрыли :oops:
yurec1985m писал(а):
лампочка - это бред! Большая, греется, да и ночью ее свет может мешать

- Можно применить лампочку с маленьким цоколем.Далее - лампочка по факту будет запитана от 110 вольт примерно,поэтому и накал слабый и тепловыделение намного уменьшенное,поэтому её можно чем то накрыть плотным и небольшим корпусом.
yurec1985m писал(а):
самое простое решение - конденсатор последовательно. я так делал несколько лет назад. 1 мкф это 3кОм при 50Гц

- Подходящий вариант,только мкФ вычислять не получится,лучше опытным путём,начиная с меньшей ёмкости. - Так как Вы описали гасящее сопротивление конденсатора на неизвестной нагрузке,А у всякой нагрузки,есть своё сопротивление,и потребляемые токи.Поэтому лучше ёмкость найти путём подбора. - Да,если добавлять ёмкость,то это надо делать соединяя конденсаторы параллельно.Сопротивление что бы добавить,наоборот нужно соединять последовательно.Например при параллельном включении лампочек увеличится их мощность и упадёт сопротивление.Например - две лампочки сопротивлением 4 коМ 60 ватт параллельно превращаются в 2 коМ и 120 ватт.

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Много бреда я здесь прочёл. Некоторые "умники" в школу ходили только за травой. Резюме: димеры бывают разные, не все работают с индуктивной нагрузкой. Про "резистор на 220V" - я хохотал от души. Недостаток один, греться будет не слабо. ЛАТР хорошо но громоздко. Оптимальный выбор конденсатор бумажный 400V 4-10 mF, подбирать надо. И греться не будет и электричество соответственно в атмосферу распылять. Метод древний как планета.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan