откаты видимо
страна Россия и так подняла пол африки.а кстати та африка что нам в долг давала всё у нас до последней копейки взяла потом ссуда и мы сново ей простили.дагам каждому по феррари купиили короче полно несуразностей.

нуууу....
Кто не работает в "бюджетке" возможно гораздо раньше кой чего увидел.Там где "волка ноги кормят" головой вертеть сильней приходится. Не государство за тебя думает,а ты думаешь как от государства отбрыкаться.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Да этим то за что???
Это даже не Кипр...

Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:
И все таки:
Кризис-значит денег нет? Иначе если денег много-инфляция,а не кризис?
Но...
Денег нет-подарки астраномические во все уголки земного шарика,вплоть до верховий амазонистых,есть.
Денег нет-футболов и лыж с привозными снегами полно.
Денег нет-миллионеров как грязи после дождя.
Денег нет-саммитов (застолий)-любой кабак обзавидуется количеству посетителей.
Денег нет-переименования далеко не бесплатные почты в мочту и прочие дорогостоящие игры с кубиком рубика есть и деньги на них в любом количестве всегда в наличии.
Даже в осетинском ущелье каком то решили выпуск ноутбуков организовать-что бы яблочникам совместно с мелкософтом нос утереть(кстати если(если....) ноутбук будет легче девяти киллограм и с экраном больше трех дюймов-надо будет задуматься о покупке...если кризис позволит..)

Что за КРИЗИС-то денег нет...то тут же оказывается их не то что завались,а просто девать некуда.
Даже себе не берут-другим просто так раздают....
Отвал башки какой то....

А может если чего то нет то его изяли для чего то... ну всё же так просто

Так это.....
Если есть но изьяли-это ж не кризис называется,а экспроприация...или воровство.
А мне говорили с телебачинья-кризис.
И кому верить?
ОО

Кризис вобщем-то очевиден. Везде развивается сфера услуг, а всё остальное только загибается. Навязанный нам с ТВ образ жизни звезд, которые только развлекаются и ходят в дорогих шмотках по дорошим ресторанам - это сейчас идеал жизни чуть-ли не всей молодежи.
Вы посмотрите как развивается интернет-бизнес, а по сути он не производит ни еду, ни материалы. Капитализация Гугла в прошлом году была 210 млрд. долларов!!! (это половина золотовалютного запаса России, например), в то время как кап-я Samsung Electronics, которые производят все что угодно (сами знаете что) только 143! И так везде. Все хотят жить шикарно, но при этом ничего не делать. Вот и получается кризис. Вся молодежь полдня сидит в контактах и фейсбуках, вместо того чтобы занятся каким-нибудь делом. Всё везде чахнет и загибается. Зато вся страна сидит в кредитах, люди все берут и берут, покупают себе машины, квартиры, шмотки, технику, то есть живут по потребностям, а не по способностям. А банки не успевают выключать печатный станок, раздувая мыльные пузыри банков и всяких компаний, типа Фейсбук (кстати, ее кап-я 100 млрд. долларов!!, если что).
Взять даже мою местность. Десять лет назад у нас все огородные участки по соседству расхватывались на ура и везде люди сажали картошку, свеклу и т.д. Сейчас никто!! ничего!! не сажает. Вам это ни о чем не говорит? Дешевле пойти в магазин и купить химикатную картошку из Египта за 20р. кило, чем все лето корячится на участке. Или пойти и купить привозного мяса из Аргентины, так как у нас выращивать невыгодно! Странно, не правда ли? А если подумать, чем же тогда там откармливают скот, что у нас его не выгодно содержать, а дешевле привезти с другого конца света!
Кризис не грозит только Китаю, поскольку там люди научились делать абсолютно всё, у них и ракеты летят туда куда надо и еду всю они сами себе выращивают и еще полмира кормят.

occupant
Напомни капитализацию Apple.

Ogonek

ты вцепился в идею, что ты мелкий яблочник торгуешь яблоками, которые если их сегодня не продать, то завтра испортятся, а после завтра пропадут. А кризис вообще не из-за яблок начинался и когда-то очень давно, все к нему шло и все кому надо об этом знали, это только наши услышали впервые слово кризис (современное) недавно, да и то ржали всей страной пока зп не порезали вдвое и треть не оказалась на улице. Вот тогда сразу как-то перестало быть смешно, начали серьезно относится к слову кризис. А ведь он нас зацепил то так чисто, мельком, да и кроме того, сам по себе контингент нашего люда изначально к кризису любому готов, так как только у нас принято все покупать мешками (сахар/картошку), у нас принято держать запасы тушенки, круп и прочего. И от общего числа людей у нас мало % имеет постоянную кредитную карту, которую вынуждены оплачивать. По сути, весь кризис у нас и был для одних лишь ипотечников, остальных он почти и не коснулся.

А вот в европе сытой и не привыкшей ни к снижению дотаций, ни к фразе "затянуть пояса", ни устраивать запасы, там да. кризис означал не только потерять работу, но и фактически, при невозможности ее найти это означает что у тебя может пропасть не только машина, но и дом, негде и не на что будет жить и кушать.

Так вот вернемся к яблокам и, внезапно ультрабукам. Все хотят продавать ультрабуки, а интел несчадно режет корпуса, выкарчевывает ссд, почему это? потому что больше снижать некуда. Acer продавали за 1000 баксов, навар был 4%, 40 баксов с ультрабука ценой в 1000. Столько хлопот, логистики, фигистики, оплаты, а выхлоп - 40 баксов, а продают их потому что продается он не 1 шт, а тысячами. так вот, некуда там дальше снижать цену ни до ни после кризиса, никогда. И чаще всего так и есть. Конечно люди у нас, привыкшие к нашим барыгам этого не понимают, но в целом очень многие товары и так уже стоят "дешево", даже если стоят "дорого".

Да? А я что крупный яблочник?
Я и есть "мелкий"...
А хоть бы и "крупным" был-что это в СУТИ своей меняет?

А вот occupant прав.И прав как ворошиловский стрелок-в десяточку.
"Ложки нет"-нет КРИЗИСА как такового,возникшего из внешних непредвиденных условий.
Не катаклизмы неурожайные и не природа стихиебуйствующая породила это.

Сработала народная пословица : СЕМЕРО С ЛОЖКОЙ НА ОДНОГО С СОШКОЙ.

А как "мелкий яблочник" (С) скажу так:
Один комбанЁр пашет,а его напаханное ждут и делить начинают те кто палец о палец не ударили,но каждый кусок себе отрывает гораздо крупней чем вааще комбанЁру достается.
И пахал этот комбанЁр...и кормил этих семерых жрущих ложками..и даже справлялся с этим-за семерых бездельников работая их обеспечивал сладко и себе немного поесть добывал.
Но..
Но сейчас стало на одного того самого комбанЁра не семеро,а семьсот семьдесят семь с ложкой-не справляется комбанЁр с такой ордой,жрущей в три горла каждый, бездельников.

пс
На единицу производящую хоть какую то материальную составляющую приходится тьма "прокладок",ненужных посредников(которые сами себя оформили как жизненно необходимое звено для этого пахаря)-начиная от мелких чиновников перекладывающих бумажку с одного стола на другой и посредников -перекупщиков которые перепродают произведенный другими товар потребителю до всяких депутатов и их обслуживающей толпы сателитов,ростущей армии тог же ни чего не делающей,а иногда и даже мешающей тем кто производит.

пс-пс
А вот Китай-да.Работают.Производят.И...и как-то про кризис не заикаются.
Сосредоточили у себы основную часть мирового производства и прибор большой и толстый на "кризис" положили.

Ogonek Вспомните еще про пещерные времена тогда то уж точно "кризисов окаянных" и посредников не было, захотел покушать, пошел за мамонтов эээээх вот времена то были, да? а сейчас вот кризисы какие-то

Сейчас есть то, что есть сейчас, глупо вот так считать, что кризис пришел сам по себе, людей слишком много, производить все что-то конкретное не смогут, надо остро сокращать население земли

ну а про Китай... ну что сказать, пустые слова. Вы для начала приезжайте туда пожить, поработайте в офисе 0.5 м на 0.5 м 12 часов за 200 у.е. с одним перерывом на 30 минут, или поработайте на тех самых заводах что производят 10 часов, за 150 у.е. (после поднятия зп) при хорошем выработке. Поживите на рисе и воде без какой либо возможности что либо изменить вообще и уехать им даже в своих мечтах покорять столицы некуда, ибо это и есть одно из хороших предложений для "комбайнера", альтернатива ребенка мучить и ломать в спортзале по 20 часов, вдруг чемпионом вырастет, глядишь весь род обеспечит.

И кстити кризис у них есть еще какой, ибо после части муравьев собирающих наушники за продающиеся по 10 р. штука у них есть еще огромный пласт с айпадами и айфонами, которые все это потребляют не меньше чем на западе, вернее они конечно более дорогие вещи потребляют, но прежде всего зависят от всех остальных стран которые у них там всю инфраструктуру построили и потребляют это бесконечное число техники. А техника этот тот продукт, от которого отказываются впервую очередь при проблеме с деньгами. На яндекс бесплатный погоду не перестанут заходить смотреть

Keltis AMx Ogonek

онолитеги
вы хоть экономическую теорию почитайте немного прежде чем бредни нести, от части то что написали имеет место быть будь то смещение из производственной сферы в сферу услуг и нематериальных активов, но в тоже время эта ниша не осталась пустой и ее заняли огромные корпорации за место мелко-средних компаний, но это возможно 5-10% от общих причин скорого краха существующей экономической системы, основная же причина это взрывной рост зарплат всяких бесполезных топ-манагеров сео и прочих бездельников ну за очень редким исключением хватит и пальцев на руках пересчитать людей которые действительно не зря своя лярды заработали, а прежде всего накопления состояний во все возможных оффшорах, скрытых счетах, и прочих закопаных матрасах, те если по простому обычные люди которые получают свою зарплату и тратят на услуги/товары по сути своей возвращают полученные деньги в общую денежную системы те обеспечивая круговорот денег, а всякие олигархи наоборот изымают гораздо большее количество из нее заставляя непрерывно печатать станок обесценивая те остатки что еще крутяться внутри системы, и тем самым не разивая проиводство/услуги повышая зарплаты/создавая новые места для людей которые в любом случае вернут их обратно в систему,все больше раздувая пузырь не чем не обеспеченных фантиков битов в банковских системах

Ваапще-тА это какбЭ инфляцией обзывается.
А она родимая у нас сама-собой живет и процветает,хоть с кризисом или без оного.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

А сейчас чем хуже-то? Захотел покушать-пошел в лес...напилил кубометров,в кисяй их двинул и...и покушал.
Или захотел покушать-пошел в депутаты...напилил от бюджета и ....и покушал......

пс
Браконьерство это однако.
Так еще тогда,в дикие древние времена, сами мамонты считали и я с ними в чем-то согласен.

Ogonek
Видишь суслика?!

Ну в самом деле, когда кризис штука персональная - доказывать что-либо бесполезно. Люди с открытыми глазами наблюдают как экономика монетизируется на глазах, безработица в США удерживается через мухлевание со статистикой, отдельные страны официально вступают в рецессию и даже Китай констатирует замедление роста, а денег напечатано и законсервировано на несколько Зимбабве в мировом масштабе. Стотысячные демонстрации в демократических странах, против бюджетных сокращений - перед ними нервно курит Болотная с её мелкими проблемами. Пока все это не касается лично тебя, кризиса нет и быть не может.
По существу, чтобы сказать о росте и нормальном развитии мировой экономике достаточно простой эксперимент провести: взять 10 самых капитализированных компаний мира и пересчитать их графики за последние 15 лет в золоте. Потом надо попытаться оценить, чего-бы они добились без качественных субсидий, госзаказов и залезания в долги.
А самое главное, кризис не стоит путать с БП (Большим Праздником) или критическим вариантом развития событий, вроде ВД - после которого кроме войны ничего уже не поможет. Кризис уже давно идет, а вот БП пока только маячит и по идее может случиться в любой момент (а не через год-два-три). Запас прочности у монетарной системы на основе доллара/евро/йены, он уже в отрицательной зоне почти. Выигрыш времени обеспечивается в изрядной степени необходимостью подготовки к новой реальности, в которой эти валюты потеряют доверие и будут местами заменены. Как получается контролировать денежную массу от разбухания, думаю заинтересованным давно уже ясно - через избыточные резервы, держатели которых терпят просто немыслимые убытки от низкого процента (потенциально стремящиеся как минимум к 70% от напечатанных триллионов). В реальной экономике или на фондовых рынках, если эти деньги будут запущены хотя-бы отчасти, начнется очень "веселый" праздник зеленых ростков. Единственная проблема заключается в том что гиперинфляцию контролировать невозможно, поэтому этот сценарий будет откладываться до последнего похоже.

Видишь суслика? Нет...а он есть?

Наоборот:
СуслеГа вижу,а его нет...

Не вижу ни одной обьективной предпосылки.
Желание ничего не делать но получать больше чем всё вижу.
Желание сломать то,что сделали другие и под шумок стырить-вижу.
Желание управлять другими будучи на самом деле не способными управлять самими собой то же вижу...
Разруха в головах как говорил профессор Приображенский.
Число Шариковых превысило предельно допустимые нормы и продолжает неуклонно расти.

у меня на работе число начальства постоянно растет и они себе даже еще этаж надстроили с зимним садом и кабинетами по 60 квадратов про отдельный лифт даже не упоминаю

Т.е. для экономического кризиса нет никаких причин, даже злой умысел и ограниченные интеллектуальные ресурсы элиты не подходят?

Почему же? Подходят конечно...
Только это не обьективные,а СУБЬЕКТтивные причины.
Субьекты их некоторые создали,как памятник воздвигли нерукоблудный и надпись на ём поставили-"крЫзис".
Акакжож не поставить?
Вот депутат...субьект простой,ни чего не делающий с коэф.полезного действия 0 в 128 степени...
А потребляет эта пустая единица-мама не горюй...даже не за семерых,со своими женами и детками..
Ну вот скажите! Какому нормальному труженику надо не меньше шоб трех-пяти унитазов было?
Кто из оверклокеров,например,хотя бы три толчка заср-ть сможет??? Есть такие?
Этожож сколько сожрать надо,с учетом что продукы хавает свежайшие и к медвежьей болезни не располагающие
А этому мало...не может он жить в однушке с одним всего санузлом....
Мы кого вааще выбираем? В руководители собой?
Самых больших засранцев что ли??
Так может им не деньгами и материальными благами,а туалетной бумагой с ними расплачиваться?

Опять же клоуны кривляющиеся от эстрады не лучше ни разу...а мячик в ворота пнуший за мульен? От он скока полезного на полученный мульен сделал?
...

Опять искусственный крЫзис получается,как ни крути.

Оружие то приобрел? В зерно с патронами вкладываешься?

Ogonek
Хорошо, я ваше видение кризиса понял и с ним не согласен
Сам придерживаюсь модели, наиболее полным образом описанной Михаилом Муравьевым (Авантюристом). Если сильно урезать её, сейчас развивается кризис масштабного затоваривания (или как зачастую называют "перепроизводства"), который десятилетия до этого купировался с помощью кредитов населению, впаривания лишних товаров и отчасти через захват новых рынков (в т.ч. страны бывшего СССР). Собственно из этого затоваривания лезет безработица, эффективное производство не требует большого количества людей (скорее большого количества машин, ресурсов и энергии). Поэтому очень глупо надеяться, что новая индустриализация США или России, выдернет мир из кризиса - капитализм просто устарел и требует замены. Есть такой термин "техническая безработица", касающийся вытеснения человеческого труда автоматизированным - это неизбежная цена прогресса. С технической безработицей в свое время столкнулись первые Луддиты (ткачи воевавшие против станков), в великую депрессию 30-ых к нищете и голодной смерти ей были приговорены сотни тысяч фермеров Оклахомы (фактически их согнали с нажитых мест бульдозеры). Сейчас человечество неуклонно движется к дальнейшему избавлению от ручного труда, что в рамках капитализма предполагает чудовищную безработицу, ведь в сектор услуг и интеллектуального труда всех людей не запихнуть. Капитализм в чистом виде при нынешних технологиях, уже давно-бы рухнул и де-факто в большинстве развитых стран уже наблюдается некоторая смесь социализма и капитализма: население и предприятия в чистом виде субсидируется, например через печатанье денег, талоны на еду и пособия по безработица. Крупнейшие структуры нерентабельны и тоже выживают на субсидиях, банкроты спасаются якобы за счет налогоплательщиков (на самом деле через печатный станок опять-же). Получается вся система в целом уже агонизирует, просто не может жить по старому и трансформируется. Ближайшие года два будут очень интересными, возможно некоторые страны откажутся от попыток поддерживать иллюзию капитализма и рыночной экономики.


У меня особенно таких планов не было. Инвестирую в драг. металлы регулярно, некоторый запас еды тоже поддерживаю. Если подводить промежуточный итог, меня подготовка к ещё не случившимся событиям беднее не сделала, а скорее наоборот. По хорошему если в стране будет смута, надо не столько оружие - сколько оказаться подальше от цивилизации. Особенно если начнется мировая война, что конечно самый крайний случай.

Я на ИСТИНУ не претендую.
Она говорил кто-то в споре рождается.



Отступив на шаг от ящика Пандоры кризиса к способам выживания:
Не думаю. )
Райские места ,куда не ступала нога цивилизации,так далеко расположен-добежать до них просто не успеем.....
И мало их осталось,уголков природы незагаженных..
А в большинстве оставшихся девственных гомо очень разумному просто не выжить.Условия там не располагают.
А чел подсел уже на блага технологий,оторвался от матушки природы окончательно.
Нет у него рецепторов способных работать на открытом пространстве,и навыки предков где-то между частицами ДНК потерялись.
Без спичек костер даже мало кто развести зимней ночью сможет...
И корешков питательных не нароет,а если и нароет-не переварит и от них же скукожиться быстрее чем от голода.
Так что жить нам около банкоматов и бензозаправок и не рыпаться.Надеяться на чудо или помирать около них.
)

Пока правительства,крупный бизнес вкладывают в фундаментальную науку - необратимого кризиса не будет. - Если конечно от этих вкладов будет толк.Что такое развитие фундаментальной науки? - Это надежда выживания человечества не только в обозримом будующем,но и при закате жизни Солнечной системы. - Вот пока наука,при помощи правительств и бизнеса идёт по этому пути - всякие мелкие кризисы можно в расчёт не брать..Ну что,андронный коллайдер ощутил на себе этот кризис?Или НАСА,или Роскосмос? Люди,да,ощутили..