Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 298 • Страница 2 из 15<  1  2  3  4  5 ... 15  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2013
Откуда: Москва
Bochkarev писал(а):
Хотелось бы увидеть статейку, где был бы описан механизм эволюции на примере хоть одного такого жука или этих пчёл. Как гены себя ведут. Почему развиваются именно необходимые для выживания признаки, а не рандомные.
Все эти простые объяснения я уже множество раз слышал.

А вам это для какой цели?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Если за отбор берется человек, то процесс создания нового вида происходит быстрее чем в природе. Селекция. В 1959 генетик Дмитрий Беляев начинает создавать вид домашних лис. Теперь вы можете купить себе хорошего друга - домашнюю лису.

_________________
x5460 4.2GHz, DDRII-1066 8Gb, Asus P5Q Deluxe, GTX 680 4Gb, 1920х1200. 120Gb 850EVO, Audigy 2zs.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2010
Откуда: Украина
Bochkarev писал(а):
Разум и самосознание являются побочным продуктом эволюции.
К биологии данный вопрос не относится.


Природа создала человека чтобы избавится от своей дикости и животных инстинктов а это возможно когда у существа появляется разум и он может активно себя менять.Так что разум является не побочным продуктом эволюции а спасительной соломинкой природы избавляющей её от дикости и хоть один вид обезъяны стал вроде разумным но до настоящей власти разума над инстинктами и недостатками человека еще далеко.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2013
Откуда: Москва
Что бы понять природу эволюции надо быть очень терпеливым и наблюдательным человеком. Не таким, как Bochkarev. А что то ему объяснить - метать бисер перед свиньями!

_________________
x5460 4.2GHz, DDRII-1066 8Gb, Asus P5Q Deluxe, GTX 680 4Gb, 1920х1200. 120Gb 850EVO, Audigy 2zs.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Вергилий писал(а):
Что бы понять природу эволюции надо быть очень терпеливым и наблюдательным человеком. Не таким, как Bochkarev. А что то ему объяснить - метать бисер перед свиньями!

Во-первых, вы ещё ничего не объясняли, во-вторых, я не просил мне ничего объяснять. Зачем мне пересказ информации, искажённой особенностями восприятия и мышления кого-либо. Просьба заключается лишь в оглашении источников. Часть форумчан это и сделала, за что им большое спасибо. В-третьих, меня интересует не наиболее простое и понятное, а наиболее полное и подробное описание самого механизма. Не следствия его работы.
Интересует, почему, если мозг много используется при жизни вида, то он будет развиваться, если много используются конечности, то мышцы на них будут становиться сильнее. Это какой-то внутренний механизм в организме, что заставляет гены развиваться в нужном направлении, или же это чистая случайность и выживают те, кому повезло больше, чьи гены более удачно мутировали и усилили исключительно нужные свойства, а потому, именно они вкладывают эти удачные гены в будущее вида.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2010
Откуда: Украина
Bochkarev писал(а):
Интересует, почему, если мозг много используется при жизни вида, то он будет развиваться, если много используются конечности, то мышцы на них будут становиться сильнее. Это какой-то внутренний механизм в организме, что заставляет гены развиваться в нужном направлении, или же это чистая случайность и выживают те, кому повезло больше, а потому, именно они вкладывают эти удачные гены в будущее вида.


Ну, если мыщцу тренировать то она увеличивается в размерах как у бодибилдера.Для мыщцы, поднимаемый большой вес- это стресс и она хочет приспособится к этому увеличиваясь в размерах. Мне сказали что в мыщце появляются микротрещины которые заполняются мышечной массой так она и растет.Так что это целенаправленный процесс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Меняться и постоянно искать оптимальное место в пространстве присуще вообще всей материи, эволюция это только малая часть большого процесса. Не существует материи которая бы не изменилась с момента своего появления, теория эволюции идеально вписывается в глобальную картину не только отдельно взятой нашей планеты но и вообще всего космоса в целом. Смешно но даже вера в сверхъестественное постоянно эволюционирует, а значит и сама вера ничто иное, как просто еще один продукт эволюции.

_________________
Ryzen 3600\Msi Mortar\ 2060s + 6600k\4500\GTX970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
Bochkarev писал(а):
Это какой-то внутренний механизм в организме, что заставляет гены развиваться в нужном направлении, или же это чистая случайность и выживают те, кому повезло больше, а потому, именно они вкладывают эти удачные гены в будущее вида.

Из мною прочитанных могу порекомендовать "Эволюцию" Карла Циммера (М., 2012) и "Рождение сложности" Александра Маркова (М., 2012). Что касается направленного развития, то насколько я понял из всей прочитанной литературе по эволюции и генетике, это самое большое обывательское заблуждение. Согласно имеющимся научным представлениям, эволюция всегда "слепа". Фактически это случайные (например, из-за радиации) ошибки при репликации генов, в результате которых потомство рождается в виде "уродов". Так вот если эти "уроды" лучше приспособлены к окружающей среде, то они выживают и дают похожее на себя потомство. В противном случае они чаще гибнут и соответственно меньше оставляют потомства. Кажется удивительным почему эти ошибки привели к усложнению, но на самом деле масса организмов вообще не эволюционировала, самые древние обитатели Земли - бактерии, им и так хорошо. В то же время у сложного организма больше шансов выдержать соперничество с более простыми - недаром человек, благодаря сложному мозгу, стал самым доминирующим видом на Земле. Неудивительно, что миллионы ныне существующих видов очень сложны.

Но что интересно - в некоторых случая, если я не путаю, мутация становится более интенсивной. Т.е. в экстремальной ситуации, когда выживание вида под угрозой, при репликации генов "сознательно" допускается большее количество ошибок. Почему так происходит мне непонятно - возможно это означает если не направленную, то намеренную мутацию. Организм как бы "лихорадочно" мутирует в поисках более подходящего генотипа для выживания потомства. Поэтому я не вполне уверен: мутации это случайные ошибки, как я написал выше, или сознательная порча генов с целью "нащупать" оптимальный для выживания генотип? Но в любом случае процесс эволюции изначально не направлен в какую-то конкретную сторону, это направление можно констатировать только в ретроспективе. Т.е. если резюмировать - чистая случайность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2010
Откуда: Украина
У эволюции есть своя цель но мы её усмотреть не можем в природе. Мы выхватаем крохи внизу не имея возможности подняться высоко чтобы увидеть глобальную цель нашей планеты. Когда создавалась вселенная то Высшая, чистая, бессмертная, всезнающая Природа опустилась в материю и стала смертной, ограниченной, поедающей саму себя природой.Памятуя, какой она была раньше она пытается через животные виды снова вернуть себе утраченную высшую природу но животным разумом это невозможно сделать.Поэтому, природа создала разумное существо чтобы оно приобретя высшие знания смогло снова открыть эту Высшую Природу и помочь тем кто находится ниже.Сам человек тоже является переходным существом на пути к духовному человечеству поэтому когда он себя возвысит то сможет и весь животный и растительный мир изменить.

В процессе эволюции многие виды стали слишком злобными а существа греховными и причиняли земле мучения поэтому Природа периодически уничтожает их, создает новые виды или меняет их, так она прогрессирует развиваясь дальше.Природа медленно но верно идет своим путем продвигая виды, это разумное существо, правда, она не может работать в полную силу сказывается ограниченность и инерция материи, неотзывчивость существ на кардинальные перемены.

Матерь Мира по Рериху
[img]http://unra.niido.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B1.jpg
[/img]


Периодические уничтожения- все же прогресс.
Эта легенда с давних пор передаётся из уст в уста в Центральной Америке. Согласно верованиям Майя и ацтеков, наш мир разрушался четыре раза, и мы живём под пятым солнцем. Под первым жили гиганты, их уничтожила вода. Воздушный змей уничтожил людей, живших под вторым солнцем. Он превратил людей в обезьян, и только двое спаслись – мужчина и женщина. Обитатели третьего мира питались одними фруктами. Его погубил небесный огонь. Под четвёртым солнцем люди погибли от голода. Конец пятого мира наступит от сотрясения земли и вся жизнь прекратится.


И даже если пять раз была неудача то в 6 и 7 раз будет позитивная трансформация.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
Никакой "биологической эволюции", тем более в форме мутации, не существует, это не более чем искусственно созданный богоборческий миф. Дарвинизм - это предмет идеологии, а вовсе не науки. Странно, что более-менее взрослые люди здесь этого до сих пор не поняли.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
А по науке тогда как? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ar1ur
Что именно - как? Формулируй вопрос конкретно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
Abdalla Ты говоришь, что "дарвинизм - это предмет идеологии, а вовсе не науки". Вот я и спрашиваю - а как там по науке? Т.е. как наука объясняет происхождение видов и в частности человека?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ar1ur
А никак не объясняет, эти вопросы вне ее компетенции.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2008
Откуда: Н-ск
Фото: 1
Abdalla писал(а):
А никак не объясняет, эти вопросы вне ее компетенции.

То есть вся биология по-твоему это лженаука? :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
Kinsi
А причем тут биология?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Bochkarev писал(а):
Интересует, почему, если мозг много используется при жизни вида, то он будет развиваться, если много используются конечности, то мышцы на них будут становиться сильнее. Это какой-то внутренний механизм в организме, что заставляет гены развиваться в нужном направлении, или же это чистая случайность и выживают те, кому повезло больше, чьи гены более удачно мутировали и усилили исключительно нужные свойства, а потому, именно они вкладывают эти удачные гены в будущее вида.

Нехватка природных средств для выживания может привести развитию смышлености. Есть вариант почему может быть рост мозга пока последний не очень нужен. Это может дать толчок к дальнейшему отбору. Есть еще заложеная в генах приспособляемость. Береза может быть как карликовой, так и нормальным деревом, в зависимости от условий. Где предел таких границ никто точно не знает. У нас у всех много мутаций которые могут проявиться в том или ином виде. К примеру можно брать провод с 220 руками, скручивать без рукавиц алюминиевые провода на 40-ка градусном морозе, выдерживать холод, жару...
И похоже мутации в экстренном случае, а может и не экстренном становятся более направленными. Может быть это как раз играют границы приспособляемости в крайних положениях. Гены раньше включаются, еще в утробе матери для приспосабливания к условиям сложным. т.е. есть механизм когда мать влияет на развитие плода еще в утробе.

linux_user писал(а):
В процессе эволюции многие виды стали слишком злобными а существа греховными и причиняли земле мучения поэтому Природа периодически уничтожает их, создает новые виды или меняет их, так она прогрессирует развиваясь дальше.

Помнится раньше были естественные залежи меди и т.п. Сейчас их нет. Значить до нас это никого не интересовало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
Abdalla писал(а):
ar1ur
А никак не объясняет, эти вопросы вне ее компетенции.

Все, что касается устройства и происхождения окружающего мира, относится к компетенции науки. А наука (биология) объясняет происхождение видов через теорию эволюции и естественного отбора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ar1ur писал(а):
Все, что касается устройства и происхождения окружающего мира, относится к компетенции науки.
Нет, далеко не все, и даже не большая часть. Лишь крохотная доля доступна изучению научными методами... И заруби себе на носу - никакой "теории эволюции и естественного отбора" не существует! Это грубо сляпанная пропаганда материализма, не имеющая никаких научных оснований, происходящая целиком и полностью из оккультизма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
Abdalla писал(а):
Нет, далеко не все, и даже не большая часть. Лишь крохотная доля доступна изучению научными методами... И заруби себе на носу - никакой "теории эволюции и естественного отбора" не существует! Это грубо сляпанная пропаганда материализма, не имеющая никаких научных оснований, происходящая целиком и полностью из оккультизма.

Это ты так решил? :?: Я с уважением отношусь к религии, но одного понять не могу - почему среди верующих столько самомнения? Откуда верующим знать каким законам Бог устроил мир, чтобы опровергать тех, кто эти законы изучает профессионально, опираясь на многовековые труды тысяч ученых (в том числе верующих)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Abdalla писал(а):
Лишь крохотная доля доступна изучению научными методами

Какая не доступна? Напомню, что раньше не было ничего кроме собственных чувств.
Abdalla писал(а):
никакой "теории эволюции и естественного отбора" не существует! Это грубо сляпанная пропаганда материализма, не имеющая никаких научных оснований

да ну? То-то ДНК геном не подтверждает эту теорию.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 298 • Страница 2 из 15<  1  2  3  4  5 ... 15  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan