Hil

хе-хе, а вы верите в то, что у каждого студента такие деньги найдутся???
думаю блатняка там меньше на порядок чем в вузах попроще...
А вообще в силу тенденции последних лет наша страна переполнилась юристами и экономистами (особенно такими вот приблатненными) - так что скоро эта ерунда на убыль пойдет...(I hope...)
ядерный отход согласен, с физматами дело обстоит лучше (я сам студент МФТИ), ибо спрос на такие вещи среди блатных низок.

Hil
А мне вообще плевать хотелось на экономистов и юристов вместе взятых!!!
Как сказал 3 года один препод с нашего мехмата (я на физфаке учусь), сейчас их ТАКОЕ кол-во, что впору окрывать охотничий сезо!

TOB.CTAJIuH Так это потому, батенька, что спрос на них был. И ещё есть - только на ХОРОШИХ, а их НЕТ. А вот на технарей спрос только начинается. И когда он НАЧНЁТСЯ по-настоящему, вы увидите, с какой скоростью эти кафедры, институты и университеты станут такими же блатными. Блатные устраиваются туда, где пахнет money.
Поэтому счастье будет недолгим, и ваши преподы быстро или вылетят, или начнут брать, как берут сейчас преподы юридических и экономических.

Galaxy А вы думаете, что в Москве не найдётся в год 800 - 1000 человек, которые заплатят такие деньги, чтобы пройти на 4-5 элитных факультетов? Их немного... МГУ, МГИМО, МГЮА, ещё пара. И учтите, что значительная часть курсов формируется не за деньги, а по принципу "сын ректора, дочь министра, племянница мэра".
А далее - несколько тысяч мест в ВУЗах попроще, там уже платят по 5 - 15 тысяч за поступление. Но дело ведь не в сумме, так? Дело в принципе - в ряд ЛУЧШИХ ВУЗов страны на многие факультеты НЕВОЗМОЖНО поступить без блата и денег. Это право, экономика и финансы, психология, в первую очередь.

Hil
И когда он НАЧНЁТСЯ по-настоящему, вы увидите, с какой скоростью эти кафедры, институты и университеты станут такими же блатными.
На самом деле - нет. Я не хочу затевать спор между физиками и лириками, но хочу сказать, что для того, чтобы стать хорошим специалистом в математике, физике и т.д., нужно иметь к этому талант. Если человек не понимает формулировку к-либо пункта в Конституции. то ему это можно разъяснить, пояснить, привести примеры (если это, конечно, не клиника), а вот если человек принципиально не понимает каких-либо математических понятий (какой-нибудь, не знаю даже что привести в пример, ну, дифференциальная форма ), то тут хоть головой об стенку бейся - не поможет. А если спрос на фундаментальные точные науки даже если и повысится, то конкурсы остануться прежними - я уверен. Другое дело - железнодорожники, инженеры, строители и т.д. - вот эти специальности, естественно легче в освоении и требуют для успешной работы более опыта нежели просто нестандартного мышления.... Но на такие специальности во многих вузах уже идут большие конкурсы со всякими блатами, взятками и т.д.
На самом деле, смысл этой темы, то что меня более всего возмущает - это уничтожение именно фундаментальной науки. Кстати, у вас закроют (правда, с отсрочкой) ГАИШ при МГУ, у нас НИАИ СПбГУ, мне уже страшно подумать - где люди бедет заниматься астрофизикой!? (впрочем, это меня занесло на свою тему...)

ядерный отход

как где? за бугром, где же еще...
им наша наука нафиг не нужна.

предлагаю закрыть тему что бы не доводить некоторых людей (;)) до сердечного приступа

А что разве у нас действительно во всех НИИ занимаются наукой? Мне так кажется очень в немногих, возможно число 200 даже слишком оптимистично, может и 100 нет на данный момент. Сидят сотрудники за копейки и либо до пенсии дорабатывают (старые), либо от армии косят (молодые), среднего возраста там давно нет, потому как им нужно деньги зарабатывать, семьи кормить, а не ерундой страдать.
И неужели для занятия наукой нужно просто нестандартное мышление и больше ничего (опыт, знания)? А в других профессиях оно не нужно, а нужен только опыт? Странные рассуждения.
Между прочим на настоящее время очень большой дефицит высококвалифицированных рабочих, а не экономистов и инженеров. Слишком много людей получают высшее образование, а потом торгуют (гордо называются менеджерами торгового зала), а кто не получает в/о идет в армию, а после тоже в продавцы.
Так что идея отобрать пару сотен действительно работоспособных НИИ правильна, только как всегда реализована будет через ж..., т.е. все что можно разворуют, закроют не те НИИ, а тем что надо не увеличат финансирование и т. д. и т. п.
Россия одним словом...

Добавлено спустя 4 минуты, 52 секунды:
Sten Можно и не за бугром, а здесь, но для них. Им наша наука очень даже нужна если выполняет их заказы, они это неплохо оплачивают. Наша наука в первую очередь не нужна нашему правительству.

Peter_P

Дело говоришь. Я уже 4 мес. работаю, с меня на радостях требуют ого-го. А сами - ур***, за все это время не смогли впятером оформить мне надбавку за вредность, а это 30% зарплаты на руки. Да разогнать их всех надо!!! И заново построить систему, оставив ключевых людей. Кстати, подобным образом постыпили в моем КНЦ УрО РАН в 90-е: разделили на институты и сделали холдинговую надстройку. Говорят стало лучше. Хотя живут у нас хорошо только ученые-взяточники и ученые-откатчики, по грантовой системе. Остальные только спят и жрут! Да, забыл, еще строятся при когда начальство мимо проходит... В науке остаются только те, кому такой "по-душе".

Sten

Еще добавлю, работают и те, которых никуда больше не возьмут. Настоящих Ученых с каждым днем меньше.

TOB.CTAJIuH

Кошмар просто, бабло что-ли с этого имеешь? Как так можно говорить!? Если ВУЗ, то принимай как все! Если заинтересован в лучших из лучших называйся по другому ("Экспериментальная научная академия" например), получай гос. аккредитацию, зарабатывай репутацию и вперед.

Лоха вышибут как только деньги закончатся, а быстро или нет - зависит от лоха...

Sten

Мой братан лет 15 назад поступал в ЛГУ, на потоке сдали математику только ! 3 ! человека выше тройки (5 и две 4, одна у брата). Что же думаете - Прообраз взятки - прописка, из неместных никто не прошел даже брат с 14 баллами, а местных кому общага не нужна взяли и с тройками и с 12 баллами...
Давно все началось, ой как давно...

Leh
И неужели для занятия наукой нужно просто нестандартное мышление и больше ничего (опыт, знания)?
Я этого не говорил, не надо приписывать мне какие-то свои домыслы. Просто я убежден, что любой физик или математик может выучиться на юриста или экономиста. а вот наоборот - такое невозможно. То, что нужны высококвалифицированные рабочие, инженеры, строители - я не отрицаю, даже полностью с этим согласен. Речь ведь идет о том, что разрушается фундаментальная наука - вот, что меня волнует. Высококвалифицированные рабочие никогда не остануться без работы, им не особо-то и нужна поддержка государства, а что делать физикам, математикам, астрономом? Нет и не будет никогда коммерческих фирм, где они смогут работать - остается только государство, а оно просто плюет на все это. Действительно, мы работаем на гранты из-за бугра, этим и живем.

Сидят сотрудники за копейки и либо до пенсии дорабатывают (старые), либо от армии косят (молодые), среднего возраста там давно нет, потому как им нужно деньги зарабатывать, семьи кормить, а не ерундой страдать.
Ну, это не совсем так... Ерундой страдать? Просто надо выбрать то, чем хочеться в жизни заниматься - если наука представляется ерундой, то тогда дейтвительно лучше получить бумажку о ВО и пойти торговать, а если это то, чему хочеться посвятить жизнь? Что тогда? Вот и получается, что люди работают почти забесплатно, попутно подрабатывая кто как может. Но по-крайней мере, пока есть хоть места, где есть какие-никакие условия работы, где можно заниматься наукой. А что будет, когда эти места закроют? Да никто даже грантов никаких получить не сможет, т.к. гранты не даются просто так Иван Иванычу, самостоятельному исследователю... Т.е. это все, конец.
Насчет возраста - тоже не совсем правда. Молодых и среднего возраста сотрудников очень много, причем не тех, кто косит от армии (конечно, я не буду говорить за всю страну, но во многих конкретных случаях это так).

eastSiR
К сожалению, не знаком лично с порядками в МГУ. Однако, когда пробовал поступать в ФизТех (пролетел ). Я слышал мнения многих студентов и абитуриентов. Долго общался с одним выпускником, кстати, с красным дипломом! Именно у него, т.к. он там пробыл 6 лет, поинтересовался, есть ли взятки. На что он категорично ответил: это невозможно, т.к. направления этого вуза не соотвествуют большим деньгам: деньги идут только (!) от различных грантов, командировок и т.п. (только не говорите мне, что гранты дают по блату или за взятку ). Хотя там и есть платники, заканчивают они этот вуз ТОЛЬКО при наличии ХОРОШИХ мозгов! - иначе выкинут не раздумывая, сколько бы не положил на лапу! В подобных вузах / специальностях в классических вузах не отсидишься от армии и не попадешь по знакомству. Вот и все.

TOB.CTAJIuH
О-о... Поверь. выбивание грантов - это тоже дело очень интересное и не такое прозрачное, как может показаться.

То что нельзя поступить в высшее учебное заведение в Москве без денег и без блата-полная ерунда
Я могу сказать это с полной ответственностью т к сам пару лет назад закончил МИСиС
Приехал поступать и поступил причем АБСОЛЮТНО без денег и связей
Какими то сверх способностями не обладаю поэтому идея Единого экзамена кажется мне большим бредом и может привести только к взяточничеству на местах
А вот про будущее науки-просто информация:из 28 человек моей группы по специальности не работает никто

как не крути для науки недостаточно зарплаты ученым,
нужны еще большие деньги на сами исследования, оборудование и т.д.
Сейчас финансирования нет, заказов нет, ничего нет.
А еще через пять лет даже если деньги захотят вкладывать будет уже поздно.
Фактически наша наука обречена, при теперешнем курсе.
И даже если из группы в 28 человек кто-то пойдет работать по специальности,
то через несколько лет ему просто негде будет работать.
Чтобы ее спасти нужен немедленный пересмотр Всей политики павительства, тогда шанс еще есть...
А теперь посмотрите вокруг! сколько там у нас до следующих выборов? когда появится шанс что-то изменить...
Или может кто-то верит, что изменить что-то с помощью выборов сейчас можно?
А вы тут про науку... наблюдаем как сук пилят на котором сидим, и рассуждаем, филосовствуем...
Когда у нас все задумаются? когда о земли шмякнутся?

Beat МИСиС - это что, очень престижный ВУЗ с конкурсом 4 - 8 ч-к на место (был в 1997 году, я имею в виду)?

Ага, у государство есть деньги на мифическую борьбу с терроризмом (треть бюджета - э просто в шоке, а результатов никаких - куда идут деньги ?!!!), а на науку - 1.9%, да еще за каждую десятую шла борьба - это просто унижение такие цифры.

ядерный отход
я и говорю - что душу зря травить? закрыть тему и всё!
не то обсуждаете! рыба гниёт с головы! какая наука в бандитском государстве?!!

Hil
МИСиС это настоящий правильный Вуз с огромной историей а не те дешевки которые наплодились за последнее десятилетие
И в нем стабильно высокий конкурс
В моем посте не только гордость за Alma Mater это реальность
И эта ситуация сохраняется не один десяток лет

Хм... Нет слов. Одни эмоции. Обращать их в слова не буду (матом из принципа не ругаюсь).
Обсуждать, конечно, можно. Можно каждому тут высказать своё мнение. Только тем, в чьих руках реальная власть, ничего не докажешь. Те, кто способны что-то изменить, ничего менять не будут. Почему - не знаю. А мне просто обидно. За науку. За СССР (Россию и прочих ныне "независимых"). За планету Земля. За нас, "человеков".

Цитата:

На самом деле, зависит от специальности. На факультетах математических и физических (про СПбГУ знаю точно, готов предположить, что и в других местах так же) подобное не встречается, потому что заниматься такими вещами как математика, физика, астрономия идут только те, кто этим интересуется, а они, как правило, в силах поступить на эти факультеты и на бюджетную основу

5 моих знакомых нахаляву поступили в СПбГУ на физфак... Писали олимпиаду => написали хорошо => поступили.
3 знакомых на матмехе аналогично...
сам поступал на химфак... два экзамена=> все сдал => никаких взяток и поступление.
политех... 15 человек писало вступильные олимпиады по несколько раз => все поступили... только олимпиады эти платные... По 500р. за штуку...
ЛЭТИ... Знакомый ходил на курсы => поступил...
на химфаке СПбГУ все знакомые (~100 человек) поступили на бесплатное, причем собственными знаниями... Т.е. не давая взяток....
Какие проблемы? Мозги есть? Раз есть, то все ОК... Как-нить пробиться можно попытаться..
замечу: с таких школ, как 239, 30 поступаемость 100% на бесплатные факультеты, а с таких как 56 только на платные за ФТШ не скажу, но думаю, что народ оттуда поступает приблизительно 100% в политех...

Добавлено спустя 17 минут, 7 секунд:

Цитата:

поступление. Но дело ведь не в сумме, так? Дело в принципе - в ряд ЛУЧШИХ ВУЗов страны на многие факультеты НЕВОЗМОЖНО поступить без блата и денег. Это право, экономика и финансы, психология, в первую очередь.

у нас в Петербурге очень трудно просто так поступить, скажем, в Медицинский без money туда никак Насчет экономических, психологических и юридических факультеток/институтов не скажу, но есть подозрение что за так туда не берут....

Root
Правтика олимпиад существует давно - я тоже по итогам олимпиады прошел (1 диплом на Всероссийской олимпиаде по астрономии и физике космоса).
Вот еще случай: у одних моих знакомых дочка поступила на факультет Менеджмента в СПбГУ - у нее не было никаких связей, взяток, она даже ни на какие подготовительные курсы не ходила, и сама на вид очень страшненькая (:)) так вот она сдала все эказамены на 5 и поступила на бюджет. Т.е. полностью согласен - мозги есть - вперед. А нету - плати.