ну это наверное совсем в нищих проектах...

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:


ты путаешь теплое с липким. у нагревательных приборов тоже есть КПД и кпд приборов 80х годов значительно ниже современных.

КПД некоторых видов электроплит:
Старая металлическая электроплитка — 55–60%.
Современная галогенная электроплита — 60–65%.
Индукционная плита — 90%.
Стеклокерамическая плита — 60–70%.

а с учетом износа разница может быть еще больше.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:


хз, я в домах 90-00 не встречал алюминий. есть, разрешён. кто спорит то. но ты себе будешь алюмишку ставить? в хруще 58года поменял проводку на медь. на даче все провел нюмом от нексанс (честно с объектов монтажа куда я его себе и заложил с запасом)

Бараки, панельки - там 100% алюминий. В моей томской квартире был АППВ.

Коллеги форумные электрики вы начинаете спорить ни о чём. Есть конкретная квартира и задача, а ситуация в мире на нее не повлияет

При текущих условиях с автоматами 25А, 16А, 16А замена кабелей на медь не приведёт к увеличению выделенной на квартиру мощности. Я склоняюсь к тому, что в данном случае выделенная квартирная мощность 40А (про 50А сомневаюсь т.к. столько идёт сейчас в новых домах, а у нас старый дом 80 года да ещё и с алюминием).
Для определения мощности квартиры автоматы не суммируются, точно так же как и ток счётчика это не показатель.

А ещё как-то странно, что на кухню в старом доме идёт два 16А автомата. На другие комнаты отдельные автоматы?

И так:
Варку вешаем на имеющийся кабель 3х4 (25А). Если она уже выбрана то это тоска печаль и тут придётся ограничивать себя по её использованию.Оптимальный вариант выбрать варочную панель в районе 5кВт.

Духовку, вытяжку (что-то про неё забыли) и посудомойку вешаем на другой 16А. Ситуация та же, если они ещё не куплены, то лучше посмотреть что-то меньшей мощности. Например, посудомойку вообще можно взять маленькую и даже не встройку, а обычную и просто разместить внутри модуля, а под ней ещё место для ящика останется.

При этом с посудомойкой есть быть одна сложность. Для неё действительно желательно УЗО на 30мА. Но в старом доме может быть система TN-C и на неё УЗО не повесить. А переделать всю линию от этого автомата на TN-C-S может быть проблематично. Лично я бы отказался от посудомойки.

Если бытовую технику впаривают вместе с кухонным гарнитуром, то менеджера/дизайнера лучше вежливо послать, а технику приобрести самому.

может расскажешь нам чем у тебя ограничена выделенная на квартиру мощность? и кто запрещает поменять вводной автомат хоть сразу на 50 ампер?


PS стояк тоже алюминий или все таки сделали замену？

я кстати не парился. у нас стояк на медь заменен。 но как обычно бабло спи3дили и подключение квартир сделали на орехи。 без какой либо защиты вообще。 ну так я на ввод и поставил 2х полюсник на 63А。

Вместо этой порнографии уже давно есть сжимы серии У700 https://kvt-pro.ru/mufty-nakonechniki/k ... nye-szhimy - У731М или использовать шину в изоляторе https://www.iek.ru/products/catalog/shc ... izolyatore

Которые стоят, как самолет - Алюмо-медная гильза раз в 5-7 дороже медной и раз в 20 - алюминиевой.

Клемники под Ал+М имеют внутри пасту - для избежания коррозии, а во-вторых у них идет ограничение по току - 16-24А максимум(по алюминию). Они и будут гореть, если вы игнорируете эти требования. Алюминий всегда горит в месте соединения - у меня вот в 2005г алюминий полыхнул как раз в месте скрутки. Не забывайте, что у алюминия срок службы очень короткий.

Если работать по ГОСТ-у - то запрещен. Алюминий запрещен в бытовом применении. Его "разрешили" чтобы поддержать производителей (олигархов) после введения санкций. Все электроустановочные изделия сейчас разрабатываются исключительно под медный проводник.

Я говорил про нормальную плиту, а не про пародию на нее. Попробуйте в семье из 5-6чел готовить на таком - вас жена на месте закопает(и будет права).
В детстве мне приходилось пользоваться 2-х конфорочной(спиральной) плитой - включается в обычную розетку(там мощность тэн-ов в пределах 800-1200Вт). И она лучше того, что вы показали.

Если стоит новый - умный счетчик, то лимит задает Энергосбыт. И чтобы его поднять(поменять вводник на более мощный) вам придется посетить их контору. Попробуете самостоятельно - узнаете как работает умный счетчик.

"Стояк" всегда алюминий - из щитовой дома по подъездам тянут алюминий крупного сечения(это раз в 10-15 дешевле меди того же сечения). А уже от него ч/з ответвители/КБР запитывают квартиры.

16А - на свет и 16А на розетки. И 25А на все оставшееся в квартире

Можно и 2-х конфорочную - на 3кВт - особенно если готовят немного и нечасто. Добавьте духовку на 2-2.5кВт и мы укладываемся в лимит алюмишки 3х4.

Посудомойку - нафиг, а вытяжка - она жрет не больше телевизора, ну 60-300Вт.

дом на алюминии, не факт что там вообще были запроектированы автоматы капец ты правильный. наверное если деньги на улице найдешь, то отнесешь в бюро находок?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:


ты не путай кабеля от РУ ТП и стояки в многоквартирных домах, с чего бы они должны быть обязательно на алюмишке? или у вас на малой родине привыкли на всем экономить? кто будет ставить умный счетчик в старый дом к старой проводке? в лучшем случае заставят поменять на дешман 2х тарифный。 и на этом все закончится。 какие то сказочные теории ты пропихиваешь。

Не просто замена на больший, а вообще замена на несоответствующий документации.

Просто так - нельзя, нужно согласовывать.

#77

Фото какое есть под рукой.
Дом 1999 года. Я один из всех соседей себе медь протянул на часть линий и поменял автоматы (у соседей вовсе до сих пор четырёхмодульные ставропольские УЗО стоят с выкушенными жилами - "чтобы не выбивало зазря").
И да, "штатный" для всего дома вариант на фото как раз справа: два "узких" автомата на 16А для света и розеточных групп, протянутых алюминькой 1.5, да "узкий" на 25А на алюминий 4 для плит.


А кое-где пришлось удлинять как раз АВВГ при переносе выключателей. Хотя сейчас думаю, что надо было всё-таки повыдёргивать световую группу и протянуть медь. И осталась бы алюминиевой только розеточная группа в двух комнатах, но она вмурована в стяжку при строительстве дома и там потребителей таких нет, чтобы её перегрузить.


УЗО реагирует на разницу токов после себя. Хоть какое-то повышение безопасности, но будет.


Мы дом строим? Нам они сотнями нужны? Для единичных соединений об этом можно особенно не задумываться.

Я отлично это знаю. Как и то, что нормальный алюминий по факту может прослужить десятки лет. Как раз три недели назад копал алюминиевую проводку, сделанную примерно в 80-х: сами провода вполне себе живые. У меня в доме проводка алюминиевая - уже считай 27 лет (дом сдан в конце 1999 года). Тоже в целом ещё неплохая, хотя и хуже.

Тем не менее, такие пародии предусматривались проектами тех лет. И под них рассчитывалась мощность.
Могу напомнить, что уже тогда готовка дома считалась пережитком прошлого, из-за чего в ряде серий домов кухонь как таковых не было вовсе - делались кухонные ниши (нынешние квартиры-"студии" - изобретение отнюдь не современности). Предполагалось, что советский человек будет питаться в общественных столовых, комбинатах питания и прочем.

В более-менее современных или модернизированных сетях при вменяемых электриках и персонале - умные счётчики и реле.
Оно и правильно: если каждый будет втыкать себе автоматы на 50-63А при проводке, которая от силы, за счёт некоторого запаса, 25-32А допускает - путь к постоянным обесточиваниям стояка или всего дома целиком, да пожарам.

Я, к примеру, про алюминий только знаю, все виденные мной стояки (не так уж и много - не мой профиль) после модернизаций были медными. Если только в последние годы модернизировать стали алюминием, но мне такие свежие модернизации пока не попадались.

конечно нельзя) после замены проводки и счетчика вызвали на опломбировку представителя сбытовой он и опломбировал счетчик) проект? какой еще проект, а там где ввод 63амперый я ему говорю а туда чо пломбу не ставишь (отдельный боксик с автоматом) =) а он такой а туда и не надо

еще раз это квартира。 это не коммерческое помещение, вот за коммерцию в。 и в。сам работал старшим мастером в ленэнерго и принимал электроустановки в коммерции и новостройках и так е。 за не соответствие проекта, а старый фонд фи。кому вообще не пофиг。

Я уже написал - цена. Медь на 250А станет тебе даже не в копеечку, а в состояние. Медный кабель 4х70 в несколько раз дороже, чем алюмишка 4х95. И не забывай про его вес - 1м медного 4х70 это примерно 5.5кг, а барабан на 120м будет весить почти 700кг. Ты Терминатор или Геракл, чтобы ворочать такие грузы? Я наворочался такого лет 20 тому назад - ну нафиг.

Мой дом - 1958г сдачи и у меня стоит умный счетчик - поставили полгода назад(а должны были 7 лет назад). Модернизацию энергосети дома еще не делали - деньги отправили на... парковку...

ты попробуй еще с современными приборами набрать хотя бы 6кВт в пике на квартиру (без электроплиты естественно, у нас газ) =)))

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:


поздравляю с умным счетчиком))) я какой то меркурий в магазине "электрик" он же минимакс купил (счетчик входит в перечень разрешенных) и все на этом

про стояк я выше писал алюминий заменили на медь, а квартиры подключили орехами, шикарно освоили бюджет) при это в квартирах ничего не меняли. не удивлюсь, если у многих остались еще совковые счетчики. так как я свой поменял лет 5 назад и он как раз был механический

Давай рассмотрим на примере моего дома.
Нагрузка была(мах допустимая) - 40А, вдруг все жители решили увеличить лимиты до 63А не согласовав это с Энергосбытом. А домовая проводка осталась старой. Увеличение нагрузки на 50-55% конечно никак не скажется на состоянии дома Не знаю как у вас, а в моем Задрищенске теперь даже замену старых автоматов на более мощные нужно согласовывать, особенно в старом жилфонде.
Если бы этих проблем не было, то Энергосбыт не уменьшил бы лимиты некоторым коммерческим предприятиям изначально запроектированным в жилом доме со 100А до 63А. Вот вам и старая энергосистема.

Бойлер - 2.5-3кВт
Чайник - 1.7-2кВт
Утюх - 2-3.5кВт
Холодрыльник - постоянно отжирает 1кВт.

У нас их уже не поверяют, а эксплуатация неповеренного счетчика(если ты не подал заявление на его поверку/замену) - себе дороже. У меня тоже стоял дисковый, электромеханический - нагрузку ниже 40Вт вообще не учитывал

Проточный водонагреватель - 3.5-5.5 кВт.
Стиралка - 1.5-2 кВт (бывают и мощнее).
Сушилка - аналогично.
Фен для волос - типично ~1.5 кВт, иные модели есть и в 2.5 кВт.
Микроволновка - 1-1.5 кВт.
Обогреватель - 1-2 кВт.
Кондиционер, кстати, может быть под 1 кВт.
Тёплый пол аналогично.
Можно вспомнить блендеры, электровафельницы, грили, кофеварки и т.д. - тоже не экзотика.
Кстати, плазменные телевизоры у людей ещё попадаются, где 0.5 кВт - не фантастика. Где-то тут же компьютер можно считать, а их может быть и два-три в семье (кстати говоря, три компьютера, подключенные в один удлинитель, просто тупо в момент включения этого удлинителя кнопкой, способны отбить в щитке автомат на 10 А - при появлении напряжения БП свои конденсаторы заряжают, такой момент тоже надо учитывать).

А вот про холодильник хотелось бы поподробнее - что из моделей современности? Там духовка встроенная?
Типичный холодильник - 100-250 Вт. Пусковые токи - да, больше, но они длятся доли секунды.
Второй раз, кстати, спрашиваю))

и вы все это разом используете? у кого дома стоит проточный водогрей? есть такие? в стиралке отключите нагрев воды и будет более чем приемлемое потребление. нагрев воды это пережиток старины.

В ванной крутится стиралка.
Занимаюсь готовкой на кухне - две конфорки.
Тут жена решила отвлечься от работы и выпить чаю. В комнате ещё обогреватель (т.к. отопление в последние годы стало не очень и ей холодновато, болеет).

Считаем: 1.6 кВт + 1 кВт + 1 кВт + 1.7 кВт + 0.7 кВт. Вот уже 6 кВт. Не считая включенного ПК, света и чего-нибудь ещё.


У меня и стоит - на время отключений горячей воды.


Стирать холодной водой. Особенно зимой, когда проточная вода температурой в 5-10 градусов. Отлично вещи простираются. Заодно конденсату в машинке, скорее всего, будет немеряно.
Мало того, современные машинки контролируют нагрев воды - без нужной температуры машинка или в непрерывный цикл уйдёт, или остановится с ошибкой.

мда. уже давно придуманы стиралки без нагрева воды и весь мир пользуется и не пыхтит. но до России они еще не дошли лол.
шоколадно живешь. батареи лень почистить лучше электричество пожечь ясно понятно) выпить чаю нагрузка максимум на 5 минут. лампы светодиодные не не слышал) я выше писал, что мои расчеты на дом с газом, а ты сюда опять плиту приплел. плита висит на отдельной линии с отдельным автоматом, не надо ее приплетать к потребителям на домохозяйство. квартиры с плитами в номинале имеют большую разрешенную мощность на эту самую плита. так что по твоей формуле твое потребление не больше 3.5кВт.

Mosfet

Квартире))
Если семья большая, то и не такое вполне вообще запросто (у меня соседи - три поколения вместе в двухкомнатной квартире живут, и да - это не гастеры).

Alexshanghai

Речь шла про выделенную мощность на квартиру в целом.

Раз цитируем, то стоит цитировать целиком:
Особенно зимой, когда проточная вода температурой в 5-10 градусов. Отлично вещи простираются. Заодно конденсату в машинке, скорее всего, будет немеряно.
А потому и не дошли, что во многих регионах их эксплуатация нецелесообразна?
Так-то можно вспомнить, что и центральное отопление (да и вообще какое-либо отопление) не везде есть, и сами дома зачастую совсем другие - потому что климат иной.

Rifar Monolit 2018 и 2020 года установки, причём "с запасом". Межпанельные швы все переделаны в 2021-м. Пластиковые окна 2020-2022 годов. И т.д., и т.п.
А вообще - да, иногда это целесообразнее. Экономика, падла, вещь жестокая: Rifar Monolit 500 на 12 секций с доставкой и установкой - на эти 25-30 тыс можно не один сезон подтапливаться обогревателем, включаемым в течение дня на полчаса-час, и не парить себе мозг. Особенно учитывая, что эти 12 секций могут прогреваться не до конца и от них может и не быть ощутимого толка при температуре теплоносителя в 35-40°. Напомню, что у нас по нормативам температура в жилом помещении - это +18° в центре помещения, всё, что выше - УК имеет право слать лесом абсолютно законно. Особенно "весело", если это первый этаж: на уровне пояса температура воздуха вполне может быть +21...+23°, при этом пол - +16° или вообще +10° и конденсат.

У меня светодиодное освещение в квартире появилось, когда это ещё вообще на грани экзотики было.

Теоретика - это, конечно, красиво. Но совсем в оффтоп ушли.

Да нет, это у вас мягкое с зеленым.
Капэда электроприбора не включает в себя то, что юзер купил не ту кастрюлю, или вскипяченную воду решил тупо вылить, уронив капэду в 0. И очевидно, что если мы начинаем говорить о разной капеде двух электроплит в контексте потребления, мол вон та на 30% больше жрет, то логично для начала провести независимые тесты путем кипячения одинакового объема одинаковой воды, но с учетом требований по эксплуатации, то есть в подходящей посуде нужного размера. Только после этого можно осторожно заявить, что какая-то конкретная плита имеет лучшую капеду в таких-то сценариях, потому что у нее такая-то форма конфорки, которая лучше прогревает кастрюлю такого-то размера, и меньше прогревает квартиру. А пока этого не произведено, заявления типа "резистор имеет большую капеду чем резистор, пуша через него идет меньше тока", звучат как просто чушь.

Не надо заменять нейроны тензорами. А то потом начнем кпд резистора искать.

Да и так-то речь не про капэду. В России кому вообще не пофиг сколько жрет плита? Главная проблема - это чтобы провода выдержали, особенно - гнилой люминь в старом жилом фонде.