ядерный отход
замкнутый круг:
государство не в состоянии нормально платить инженерам, в том числе выпускникам вузов,
они в свою очередь не в состоянии платить в будущем за обучение своих детей.
Что делать?

Добавлено спустя 38 секунд:

а вот это чистая правда.

ядерный отход Ты не должен работать не на государство, а на частную компанию и платить в бюджет налоги. И как ты себе представляешь ситуацию, если каждый выпускник будет потом 3 года на государственной должности работать. По 100 человек на одном месте?

Sonto

да ладно, всего-то три года нищеты...

Согласен. Дело дошло до того, что имеется колоссальный недостаток квалифицированных юристов во всех сферах при колоссальном же переизбытке дипломированных юристов на рынке рабсилы. И каждый хочет кучу бабок в качестве зарплаты, притом что ни мозгов, ни знаний.


Угу. Сделать просто как в Китае: каждому желающему студенту гос-во выдаёт образовательный кредит под рыночный процент. По окончании ВУЗа, хочешь отдавать - отдавай. А можешь просто 5 или сколько-то там лет отработать там, куда тебя государство направит, и кредит будет погашен. Ну а если отучился пару курсов и был отчислен - плати, сынок, нефига было лезть, коли не можешь.

Sten Да не только в этом дело. Элементарно мест на всех не хватит. Да и во многих госструктурах можно неплохие деньги зарабатывать. Неофициально, конечно.

Hil
можно, когда у нас темпы экономического роста сравняются с Китаем, как только так сразу, все будет прекрасно...

Добавлено спустя 2 минуты, 14 секунд:
Sonto
так у нас и так на платной основе учится множество народу, на остальных мест бы хватило,
но многие НИИ и заводы позакрывались...

Sten ты думаешь, если ввести обязаловку работать на госпредприятии, то эти заводы и НИИ откроются? Если б у них были перспективы, туда люди и без обязаловки шли. ИМХО, пусть плодятся беспонтовые ВУЗы - хуже от этого не будет. Рынок все равно все по местам расставит. У меня друг после МГЮА работает охранником в казино - зарплата в пять раз выше, чем в среднем по специальности.

Sonto
перспективы-то есть у НИИ, только государству это не нужно, наука не нефть и моментальной прибыли не дает,
в нее надо деньги вкладывать... но это никого не интересует сейчас, позор, везде в мире хай-тек развивают, а у нас наоборот...

вот он и расставил, только нам это не по нраву выходит, а все оттуда...

Sten Ну так тут не в реформе образования дело, а в общем бардаке. Фиг знает, что в будущем со страной будет.

вот и я о том же, мы только отдельные факты констатируем, не более того...

Sonto
. И как ты себе представляешь ситуацию, если каждый выпускник будет потом 3 года на государственной должности работать. По 100 человек на одном месте?
Если сам не можешь ответить на этот вопрос, возьми учебник по новейшей отечественной истории и посмотри, как это было.
ПРоблема еще в том, что люди учатся ради бумажки, а не ради знаний. Вот это нужно гнать к черту.
И вообще пора оставлять эту позицию - государство нам что-то должно.

Hil
Китай вообще правильная страна И, кстати, у них люди с высшим образованием - очень ценятся - самые обеспеченные люди в стране - это ученые, инженеры и т.д.

Sonto
[/i] ИМХО, пусть плодятся беспонтовые ВУЗы - хуже от этого не будет
Конечно, пусть плодятся - жалко что ли, но только пусть они будут негосударственными и без права выдавать диплом о ВО.

ядерный отход:
Главная проблема с китайской моделью - она требует от государства иметь те должности, на которые направляются такие студенты. На сегодня имеется явная нехватка. Но дело в том, что катастрофа с квалифицированными юр. кадрами на госслужбе уже действительно происходит. Думаю, то же происходит и с другими квалифицированными кадрами. Уж раз государство не может подкупить высокой зарплатой - пусть подкупает бесплатным образованием.
Думаю, это надо реализовать следующим образом. Постепенно сокращать полностью бесплатное высшее. По мере надобности вводить систему государственных образовательных кредитов с отработкой. Платное высшее оставить на усмотрение ВУЗов, сколько им хочется, столько пусть и принимают - часть будет учиться за счёт госкредитов, а часть - за собственный счёт. Но так или иначе, государство должно или держать собственные ВУЗы, или регулировать цены в частных для обучения людей по госкредиту, чтобы не драли бешеные деньги с госкредитчиков, а в конечном итоге, с бюджета.

ядерный отход
Проблема в том, что без этой бумажки сейчас устроиться совсем нелегко, а так я с тобой согласен.

Насчёт отработки - мы итак отрабатывать рады на гос-во в каком-нить секретном НИИ, только чтоб военкомат открытки не слал



Лишь бы не мой. Всё таки поступил в несколько универов на бюджет (кстати, без всяких репетиторов и пр., считаю это всё чисто для сбора денег с несчастных абитуриентов), выбрал свой и не дай Бог не угадал...

Apocalypse
Проблема в том, что без этой бумажки сейчас устроиться совсем нелегко,
Это совсем другая проблема. А реформа нужна, потому что это просто нонсенс - государство оплачивает обучение специалистов, которые не работают потом на государство, да и вообще по своей специальности. Это - не правильно.

Лишь бы не мой.
Ну я не знаю куда ты поступил, но количество вузов нужно сокращать, т.к. там учат черте-чему. Да и статус университета - это вообще курам на смех. Всегда университетов было несколько штук - МГУ, СПбГУ, НГУ ну и другие (лень перечислять), а теперь каждый институт называет себя университетом в надежде выбить побольше бабок - дело доходит иногда до курьезов типа Санкт-Петербургский Университет холодильной промышленности - я от таких названий просто рыдаю. Еще иногда меня спрашивают, что я окончил - отвечаю Университет, а если меня спрашивают, какой - то мнение о человеке резко падает, т.к. я уверен, что в Петербурге - один университет и это СПбГУ. Впрочем, я отвлекся. Так вот, нужно позакрывать всякие вузы. лишить лицензии. А то сейчас вообще цирк - можно было в каком-нибудь затрапезном вузе окончить аспирантуру, получить степень и в качестве бонуса еще и отмазу от армии, при это либо просто заплатив бабла либо сделать это совсем не напрягаясь - ибо халява. Но сейчас, слава богу, эту лавочку прикрыли - теперь аспирантам стало тяжелее.

Действительно, давайте всё позакрываем. Тем более, что ядерный отход уже выучился. Не нужны нам ВУЗЫ, там учат неизвестно чему... И школы тоже. Там экзамены не всегда "правильно" сдают. Предлагаю оставить парочку школ в Москве и СПб, пусть свой статус оправдывают. А воспитательницы в детсадах тоже какие-то не такие, блин. К стене их, вообще...
ядерный отход, хорошо тебе, в СПб живёшь. Но (к сожалению?) есть и другие города всякие (слыхал?). Не у всех деньжат хватает ехать, например, в Москву. Там даже пожрать, блин, стоит немеряно... Я стока не зарабатываю. На нормальную работу в Москве устроится - тоже вариант, но в ущерб учёбе? Я так понимаю, в универе учиться, где нужному учат, не так-то просто... Вытяну я работу/учёбу (в столь престижном заведении) за 24 часа (дурацкая планета Земля, крутится слишком быстро)?

А может создать условия для работы на государство? Или давайте лишим народа образования, тогда-то он точно пойдёт батрачить на государство за гроши? Если так рассуждать, где те деньги, что идут с налогов граждан, всяких там нефтедобывающих концернов и пр.? В пенсиях, зарплатах бюджетников или в карманах избранных, которые покупают себе футбольные клубы? Может дать им пинка, а не народу?
Если у моих родителей нет денег (заметьте - немалых, и, кстати, мои родителю работают на государство, точнее НИИ) на моё образование, то я обречён батрачить на заводе? Что делать мне?
По-мойму смысл государства в том, чтобы помогать каждому отдельному человеку... Я буду потом отрабатывать свой долг платя налоги, например, я не отказываюсь. И чем лучше меня выучат, тем больше я буду получать зарплату (в идеале) и тем больше я буду платить налогов, верно?

Слушал на днях Маяк... Умные люди беседовали. Походу всё-таки оставят бесплатное образование. Слава богу.