Как человек, относительно давно и не очень-то успешно пытающийся подражать Иисусу, понял твердо одну весчь - в данном пространственно-временном континууме все в шоколаде не будет никогда. И это данность, от которой приходится ооталкиваться. А друзей от хождения на Майдан я стараюсь отговаривать, или просить ходить в дневное время с присутствием 2-х метровых парней вроде меня. Кучма, Янук, Ахметов и сотоварищи имеют нашу страну давно, агрессивно и нагло и перспектив для себя лично при них я не вижу. Скажем, квартиры у меня нет и вряд ли при них будет. А при Юще есть слабая, но все-таки-надежда, что иметь страну будуть по-другому, цивилизованней. Блин, даже не знаю, какой смайлик ставить..

Novenkiy

вот такой

"Россию погубит только великорусский шовинизм"-В.И.Ленин
Полезно вспомнить Никитушку Х-а
Вот и имеем то, что имеем

Ыч

Из принципа - за кого больше народа на улицах, тот и лучше зомбирует ??? Не понимаю, честно. То есть ты отметаешь полностью ответственность текущей власти в лице Кучмы, что не смогла обеспечить демократичность выборов и стабильность в стране ???

Разве Кучма не мог подобрать на выдвижение другого кандидата, без криминального прошлого ???
(1) Или он (Кучма) настолько оглупел, что рассчитывал, что народ просто не придаст этому большого внимания ???
(2) Может, Кучма как раз и рассчитывал, что, выдвинув именно такого кандидата, чтобы "потопить" Ющенко через обвинение его в массовых беспорядках и революционном настроении ??? Тут вот и от Януковича поступило предложение к Ющенко - давай перевыборы, но без нас обоих. Значится, у власти еще есть какой-то туз в рукаве, типа "серого кардинала". Мой вариант http://www.korrespondent.net/main/108036 - уж больно все вовремя и так "красиво" ...

Быть может, есть и еще какие-то сценарии, но мне сложно их развить.

QNX
Попробуй
http://www.nationalism.org/forum/08/read.php-f=1&i=7365&t=7358.htm
Там есть интересные мысли.
Но это как отправная точка.

Я так понимаю "опус" ALT-F13 находится по этому адресу http://forum.modding.ru/viewtopic.php?p ... ght=#70901
Интересно было почитать, respect... Вообще я долгое время читал ветку [УКРАИНА] Непонятки на выборах 2004 и первую и вторую части (третья, видимо, тоже будет ), но сдерживался от высказываний там, т.к. это было (есть) не обсуждение, а потоки флуда и взаимных (сторонников Ю. и Я.) упреков и оскорблений. Единственнное, что осталось "в сухом остатке" на данный момент, это то, что к великому сожалению, лучше на Украине уже НЕ будет. Народ сорвался и считает, что сейчас он создает ситуацию в стране, хотя, на самом деле, это не так, и им умело манипулируют... И путей выхода из этой ситуации для вашей страны я не вижу...

Разложи по полочкам ситуацию с того момента как в "Верховній Раді" выбрали
Я. премьером и кто за это проголосовал.Надо отдать должное что хотя бы
отпор какой то есть.Хорошо когда люди начинают думать,анализировать и делать выводы.А страшно мне лично стало на второй день после выборов.

QNX
А ты надеялся что-то этим доказать ?
Или просто поделился мнением ?

Второе у тебя получилось, высказался ты хорошо, я например от вашей политики далёк, но мне понравилось читать, действительно полно изложенное мнение высказанное доступным языком, но вот первое думаю просто не возможно...

QNX ALT-F13
молотцы один,крепче другого, Альт так вообще крепко разощелся.Представляю как достала эта круглосуточно орущая масса .
Печально,но факт если Украину не развалят, то инвалидом уже сделали как минимум.Самое обидное что группа лиц упорно обсирают Россию во всех невзгодах.Как я считаю если небыло силы в правлении ,так неоткуда тем более сейчас ей взяться, а сейчас Россия просто вынуждена что-то делать так как все вышло из под контроля,а страна немаленькая да и русских там не 2-3 человека и обосраться так же как с Югославией неимеют права т.к. следующей будет она сама.Самый прикольный мужик выступавший по СМИ который мне чесно понравился был ваш министр обороны (ну или военный большой какой-то немного занят был незапомнил точно, а жаль) не дал втянуть в эту историю войска, иначе это была бы большая ошибка практически пи... сразу и всему,короче с царем в голове,вот ваш президент жаль что военный.Высказываться не буду кто ваш кандидат ,кто нет, это вашы кандидаты,а то вот с дуру влез в соседнюю ветку по Украине и сразу влип по самые гланды.
Мне что сейчас происходит на Украине вообще очень сильно напомнило одну передачу про щулеров,которые вводили в психоз толпы народа а потом те безропотно отдавали им деньги,да еще были убеждены в своей правоте до одурения,тоже присутствие своеобразной музыки,группы лиц синхронно хлопающих в ладоши (ну или барабаны ,бочки кому как нравится..) и главных действующих лиц - предел обожание зомбированной толпы.В СМИ во время прямого репортажа видел два или три характерных момента с правильно поставленными героями этого дебоша ,вот и всплыло воспоминание...
Чето я разошелся.
Держитесь Украинцы, какая никакая, а она ваша Родина.Думайте головой, а не как в анекдоте " .. а еще я в нее Ем"

Добавлено спустя 7 минут, 24 секунды:
Vladson

помоему это просто сквозит в его тексте,просто разумные размышления отнють не глупоко человека.Решил поделиться и по возможности разобраться что произошло,происходит да и вообще к чему катится только вот боюсь таких сейчас мало у него на Родине.

Вообще-то ситуация с "планом Даллеса" прикольная.
Я думаю, что у нас не лохи сидят в СБУ, Контрразведре, Разведуправлении.
Информации у них поболее нашей, а аналитический центр у них ...
Ситуацию они просчитывали уже давно.
Тоже с организацией "Пора". Думаете они не смотрели кем она организована и на чьи средства содержится? А тем более какие у нее цели?
Что тут говорить.
Может быть немного не по плану (а может и по плану) пошел вразнос народ.
Ведь "плану Далласа" можно было противопоставить встречный план после развала СССР, направленный на постепенную политическую, экономическую и социальную дестабилизацию в странах СНГ изнутри и приведением их обратно под покровительство Москвы.
Ведь такая точка зрения тоже имеет право на существование, ИМХО.

Krishnak

я за этим не следил, меня вобще не волновало что происходило... до 2го тура...

поэтому если кто знает - пусть напишет, будет интересно послушать, точнее почитать

Vladson

я поделился мнением.. мне интересно, а Россия пытается развалить США?

может мне в авторы податься? правда АшЫбОк много бывает...

Dream

в принципе я тоже этим занемался... до сегодня

Gen O'Diy

типа - все зло,а я рулю?

Datakeeper

если они сами не заинтересованы конечно

они блин, на сайте с ошибками пишут, пямо как я тут

мне начало казаться, что это один из ниболее реальных вариантов...

опять таки, если взять пространство пост СССР, в большинстве стран - все плохо, ну или почти плохо...

США - развитая страна, мировая экономика, все есть... но после холодной войны все это оказалось под вопросом... не выбрасывать же на ветер все что было вложено в военную машину?

ALT-F13
QNX
все это правильно.
как было сказано:
полностью совпало с моим мнением... эта тема ("Непонятки...") может поспорить может с ФФ

QNX - "добро пожаловать в реальность..." - то что сейчас всех и вся "зомбируют" ака промывают мозги по средством СМИ и не только - это уже давняя реальность.

по поводу "всяких планов".... много разных планов было у деятелей из США..... все сложно вспомнить...
дальше идет мое личное мнение (которое естественно может не совпадать... и тд. и тп.)
когда в США поняли что СССР не победить одним махом (ударом), то был выработан план по банальному развалу империи
и с 70ых годов прошлого столетия этот план начал свое претворение в жизнь.
в начале 80ых в СССР назрела ситуация, когда для выполнения плана была открыта "зеленая линия"
в конце 80ых эта ситуация достигла предела, и стало понятно Империи больше не существовать - она развалилась изнутри, точнее "ее" развалили изнутри, а дальше мы получили то, что получили.
появилось множество различных сценариев, по дальнейшему развалу и дроблению.
одним из "сценаристов" (наиболее известных) есть и является не безизвестный, я так думаю, всем Том Клэнси, с его "политическими блокбастерами", в которых нет-нет да появлялись описания сегодняшних событий. простой пример:
Грузия (свободное "демократическое государсто") подверглась нападению Имперской России - США пришли и "навели порядок" ака востановили "законный порядок", изгнав захватчиков в лице России.
независимая Украина... сценарий был подобным - опять Россия захватчик - пытается востановить "Империю Зла" и присоеденить уже независимые бывшие республики... опять США как гарант "справедливости" наводит порядок.
да в свое время Клэнси отошел от "скользкой" темы и переметнулся на другие "горячие регионы", но сценарии остались.
да Клэнси еще тот фантаст... один "красный шторм" чего стоит....
но в последнее время очень уж близкими к реальным событиям были "предсказания" многих фантастов.
это был не "наезд на США".
это было высказано свое сугубо личное мнение на происходящие события последнего времени.

QNX

Просто нужно выбирать меньшее из зол
[/b]

Первоя грамотная мысль во всем спорах о Ю/Я!

QNX
После предыдущих твоих высказывания в ветках о Непонятках я было разочаровался в тебе, но видно разум взял вверх над эмоциями Respect

Как уже упомянул ALT-F13 (на моддинг.ру) даже в одном коллективе люди могут быть по разные стороны барикады, думаю надо остоватсья людми, не превращатсья в толпу, она бесчеловечна и глупа даже когда состоит из умных людей...

QNX
А редакторы что делают ?

По просьбам трудящихся выкладываю свои мысли и здесь... Сразу предупреждаю - частично писалось для россиян, которые не до конца представляют ситуацию в Украине (собственно, все началось с желания ответить на вопрос "А донецкие - это типа наших питерских, да?"). Прошу обратить внимание на то, что это все же не статья, а текст в форуме, так что если найдете странности и обращения к непонятным людям - не удивляйтесь, это часть осуждения...

Начало текста - ответ на "Я вот думаю, если бы такое случилось у нас, то за несколько часов бы всех разогнали и все. (...) Не могу понять, что держит власти Украины от такого шага?".

Админ
К сожалению, наша власть слишком боится Запада, чтобы рискнуть тогда сразу разогнать всех... А сейчас уже поздно, увы.
Кроме того, донецкий клан совершил массу непростительных стратегических ошибок, в первую очередь - слабую раскрутку негативных информационных поводов "оппозиции". А таковых десятки, включая прямые и неоднократные призывы лидеров "оппозиции" к гражданской войне и (самое главное) антиконституционные сепаратисткие заявления заподенцев - Львовская область в первый день после выборов (!) УЖЕ провозгласила Ющенко своим президентом!

" "Донецкие" - это типа наших "Питерских"??"
Типа того... Только у вас есть московские и питерские, а у нас - днепропетровские, донецкие и львовские. Чувствуете разницу? Нет, наверное не поняли... Так вот - нет "киевских". Столица всегда была под кем-то... И сейчас ее сдали львовянам, которые устраивают беспредел.
Ничего страшного в донецких нет, равно как и в других кланах... Yoj вероятно, слишком много смотрит оппозиционных каналов, зато по молодости мало чего представляет реалистично...

=Уточнение, внесенное при вставке текста сюда=
Прошу отметить, что ни один из перечисленных кланов НЕ является криминальной структурой! Власть уголовников у нас закончилась, как и в России, на периоде первоначального накопления капитала (читай 1991-1995 года). Каждый "клан" - это не "братки по понятиям", а неформальное (в первую очередь территориальное) объединение влиятельных политиков и бизнесменов. Следуя классическим определениям, "кланы" являются олигархическими структурами, использующими политическое влияние для ведения бизнеса и наоборот - прибыль от бизнеса для усиления влияния в стране.
=конец уточнения=

И очень хочется услышать ответ, чем же так лучше станет стране, если вместо донецких к власти придут львовские? Мы вси почнемо розмовляты щирою украинською мовою та молитися на канадську диаспору "справжних украинцив", так? Запретим этот "собачий москальский диалект", засадим украину буряками, будем целовать задницу америке и отрастим "козацьки вуса"? Признаем дивизию СС Галичина участниками Великой Отечественной, а в каждом доме повесим портрет Бендеры?
Смешно звучит, не так ли? Так вот, не менее смешно звучат и рассказы про "донецких братков", которые превратят страну в одну сплошную зону и жить мы будем по понятиям, а не по закону. А еще - мы наденем валенки, заведем ручных медведей и будем воевать в Чечне за Россию.
Выше я кратко описал гипертрофированные представления западных украинцев о власти Востока и наоборот. И те, и другие имеют свои "жупелы", которыми даже махать смешно уже - настолько они наивны и неадекватны... Странно, но почему то сторонники Ющенко не понимают, что нам настолько же смешно слышать рассказы про зеков, как им - про бендеровцев...

Относительно митингующих в Киеве и их количества - приводимые оппозицией цифры в лучших традициях военной пропаганды завышены на порядок (т.е. в десять раз). Майдан Незалежности не способен вместить и 300 тысяч людей, не говоря о миллионе... Более того, просто представьте себе, где этот миллион будет банально есть, пить, срать и ночевать! Это абсолютно нереальная цифра...

А теперь относительно моей позиции... Я категорически недоволен политическим курсом Ющенко и совершенно не хочу чтобы моей страной правил проамериканский еврейский кагал недоолигархов-неудачников в виде тимошенок, порошенок, зинченков, червоненков, томенков, жваний, турчиновых и зварычей (перечисляются фамилии крупных деятелей оппозиции), который точно также, как и донецкие, мечтает лишь набить себе карманы побольше, но при этом строит из себя святых... Я не хочу видеть сектантов Сандея Аделаджи. Я не хочу слышать оскорбительные призывы юли тимошенко (дабы было понятно нашим российским товарищам - это она в свое время фактически "сдала" Лазаренко, параллельно подмяв под себя его партию "Громада" и наворовав миллионы на энергетическом бизнесе, в том числе - на российском газе через компанию "Итера") огородить Восточные области страны колючей проволокой и сбросить бомбы... К счастью, по ряду причин, я имею возможность много лет наблюдать украинскую политику изнутри, чтобы понимать, кто идет к власти с ющенко...
Но что более всего меня бесит - то, что это быдло на улицах мешает жить ЛИЧНО МНЕ! Живя в центре Киева я уже более недели вынужден постоянно перекраивать рабочий график, переносить встречи, что-то просчитывать из-за присутсвия этой зомбированной апельсиновой массы. Свобода одного человека кончается там, где начинется свобода другого. И, кажется, я имею полное право называть быдлом толпу с промытыми мозгами, которые МЕШАЮТ МНЕ! Какого хрена Я должен страдать материально из-за того, что у них, видите ли, выбор не совпал с выбором большинства (15 миллионов, проголосовавших за Януковича).
Кстати, их лица донельзя напоминают лица всяких сектантов, которые с отмороженной улыбкой пристают к людям со своими проповедями. И я совершенно не удивлюсь, если увижу документальные подтверждения массовому влиянию на психику людей - пан черновецкий (глава банка "Правекс", сектант и религиозный фанатик, член команды ющенко) совместно с сандеем аделаджи (глава мощной псевдохристианской секты и _очень_ близкий к черновецкому человек) вполне могли предоставить соответствующие технологии.

И на счет массовых фальсификаций. Они были, причем абсолютно равноценные с обеих сторон - на Западе области тоже обеспечивали потрясающую явку и более 90% голосов за Ющенко. Админресурса у Ющенко во Львове, к примеру, не меньше, чем у Януковича в Донецке. По приблизительным оценкам, за Ю и Я "вбросили" примерно миллион голосов - это ПРЕДЕЛЬНОЕ число, на которое можно физически фальсифицировать выборы в нашей стране. Полтора миллиона поддельных открепительных - бред сивой кобылы. Тем не менее, никто сейчас не вправе спекулировать подобными цифрами и фактами: вопрос фальсификаций сейчас рассматривает Верховный Суд Украины и давайте дадим возможность профессионалам решить, что есть правда. По крайней мере, ни одного _жесткого_ доказательства фальсификаций даже в Луганске и Донецке у оппозиции нет и сегодня на слушаниях их представители были во-многом голословными. Повторюсь - раз уж этим вопросом занялся суд, то неплохо бы дождаться его решения. И я уверен, что в случае доказательства фальсификации на Востоке, будет подан контр-иск по аналогичным нарушениям на Западе.

И последнее, бесплатный бонус к журналу "Мурзилка" и достаточно неочевидная информация, о которой ющенковцы категорически молчат, а донецкие почему-то не смогли адекватно использовать в контр-пропаганде.

Поясняю тем, кто еще не понял - ПОЧЕМУ оппозиция сейчас готова идти на ЛЮБЫЕ меры, лишь бы дорваться до власти. Это их ПОСЛЕДНИЙ ШАНС.
Если сейчас таки выиграет Ющенко - донецкие смогут отыграться на парламентских выборах или через пять лет на следующих. Янукович - лишь пешка, про него скоро забудут в случае провала, а на следующий раз найдутся более удачливые кандидаты. Но клан не уйдет с политической арены... При этом клан Кучмы-Медведчука, которых тоже не стоит сбрасывать со счетов, также (причем совместно с донецкими) не позволит нынешней оппозиции слишком беспредельничать. Кроме этого, существуют мощные бизнес-структуры вроде Интерпайпа и Приватбанка и еще нескольких, чьи владельцы тоже имеют свои интересы и готовы их отстаивать. Поэтому победа Ющенко просто позволит юле тимошенко и остальным вышеперечисленным продержаться еще несколько лет у корыта власти.
А вот в случае проигрыша, на их политических карьерах можно будет ставить кресты, а сверху - нули. Половину вообще посадят (в первую очередь - тимошенко), оставшиеся постепенно потеряют сначала влияние, а потом и собственность и, вероятно, вынуждены будут покинуть страну. И поэтому они готовы как угодно врать сейчас, бросать народ на баррикады, а в случае нужды - под пули и танки, ради собственной наживы. Разуйте глаза! НИКТО не будет беспокоиться о народе, придя к власти. Вопрос лишь в том, КТО сейчас обманывает наивные массы народа и призывает к гражданской войне RIGHT NOW? Украинцы, не будьте БЫДЛОМ!

Политинформация закончена, спасибо за внимание!

Datakeeper
[rus]Plan Dallesa - mif, tak zhe kak Protokoly sionskih mudrecov.
Nikogda ne bylo takogo plana i ne moglo byt, t. k. v 194* godah,
kogda yakoby etot plan poyavilsa Dalles byl eshe nikto.
Da i po svoei suti on byl prosto upornym rabotnikom i poslushnym ispolnitelem.
Nikogda ne dumal o globalnyh perspektivah (eto iz otzyvov o nem).
I-net chitaite na temu.
[/rus]

Gen O'Diy



[rus]
Ne bylo nikakoi tvoei strany 300 let nazad.
Bylo perekati-pole na etom meste, svalka narodov,
razvaliny velikoi Kievskoi Rusi.
Rossii tozhe ne bylo 300 let nazad - byla Moskoviya,
sostoyashaya fakticheski iz Vel. Knyazhestva Moskovskogo i Kazanskogo Hanstva.
Car' = Velikii Han + Velikii Knyaz'.
A raz stran ne bylo, to i zla byt' ne moglo.
Russkie-to ne sil'no zlyatsa za to, chto voisko kozakov pomoglo
krymskim tataram spalit' Moskvu v 16-m veke, uchinit' reznyu v Kurske i t.p.
Eto prosto takoe vremya.
A posle etogo smutnogo vremeni byla Malorossiya v sostave Rossiiskoi imperii,
malorossy byli odnoi iz titul'nyh nacii etoi imperii
i aktivnymi uchastnikami ee stroitel'stva.
[/rus]

Большой респект QNX и ALT-F13
Я полностью разделяю ваше мнение и рад, что QNX наконец, то отошёл, от влияния толпы на площади.
Остаётся добавить немного:
1) Я всегда думал, что Америка не намерена дать России подняться. Единственно где я ошибался - я думал, что следующий удар будет направлен на Россию с её федеративным устройством и многонациональностью. Сначала открыть ещё пару фронтов типа Чечни, намекнуть москвичам, что питерцы собираются сделать столицу у себя, чукчам - что москвичи живут исключительно за их кровно заработанные деньги, питерцам - что в сибири одни отморозки и вообще туда зеков ссылали. И конечно же во всех бедах виноваты "лица кавказкой национальности" и евреи. Конечно я немного утриую... но совсем чуть-чуть - чем абсурднее ложь, тем быстрее в неё верят.
И честно говоря для меня полной неожиданностью стал мощнейший удар по Украине.
2) Янукович - это дубинка которой Россия отмахивается от запада. Украина - это не прибалтийские станы, которыми можно пожертвовать, она - последний рубеж перед атакой на Россию. Йо! Россияне you are next!
З.Ы.: Читал недавно очень хорошую книжку болгарского писателя про противостояние советской и западной разведки. Там есть фраза которая меня просто убила (цитирую по памяти беседу двух агентов):
Разведчик СССР: Почему бы вам просто не оставить нас в покое, ведь вы же постоянно заявляете при агитации, что СССР развалится от внутренних противоречий и межнациональных конфликтов?
Разведчик США: Без наших денег и нашей помощи - врядли. Вот по этому нам и приходится работать в поте лица.
Книга была написана в 1963 году

Добавлено спустя 10 минут, 55 секунд:

А это вообще мега рулез!

BuHHu nyX Даллес был никто? Слушай, может, немножко историю подучишь, прежде чем заявлять без ИМХОв такие глупости? Во-первых, их было два брата Даллесов. И что они возглавляли сразу после Второй Мировой?




План, приведённый выше, возможно, и мистификация. Но вот написанное тобой, увы, очевидная ошибка.

ALT-F13 Крепко жму руку Камрад.