Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2004 Откуда: САО
Konditer Почему же с нуля? Там тоже нужно 2 человека (хотя это может быть один и тот же человек).
Точнее нужна женщина (здоровая) + её же клетка или клетка другого человека.
Так что не с нуля. Ну это если мы говорим о клонировании целиком человека, а не о нервных клетках.
Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд: NumENoRECЕсли и восстанавливаются, то очень медленно, человек столько не живёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
мда, ребята, печально. еще мысли, вернее, животные страхи будут?
начнем хотя бы с того, что "чего не знаешь - тем не владеешь" и закончим генетическими заболеваниями и уродствами. развитая евгеника нужна в любом случае.
вот вам мнение классиков:
Цитата:
...Экстремисты этого движения исповедуют принципы, которые на первый взгляд представляются совершенно естественными, а на практике сплошь да рядом оказываются неисполнимыми при каждом заданном уровне развития человеческой цивилизации (помню огромный шок, который я испытал, ознакомившись с историей цивилизации тагоры, где эти принципы соблюдались неукоснительно с незапамятных времен их первой промышленной революции). Каждое научное открытие, которое может быть реализовано, обязательно будет реализовано. С этим принципом трудно спорить, хотя и здесь возникает целый ряд оговорок. А вот как поступать с открытием, когда оно уже реализовано? Ответ: держать его последствия под контролем. Очень мило. А если мы не предвидим всех последствий? А если мы переоцениваем одни последствия и недооцениваем другие? Если, наконец, совершенно ясно, что мы просто не в состоянии держать под контролем даже самые очевидные и неприятные последствия? Если для этого требуются совершенно невообразимые энергетические ресурсы и моральное напряжение (как это, кстати, и случилось с массачусетсской машиной, когда на глазах у ошеломленных исследователей зародилась и стала набирать силу новая нечеловеческая цивилизация земли)? Прекратить исследование! -- приказывает обычно в таких случаях мировой совет. Ни в коем случае! -- провозглашают в ответ экстремисты. -- усилить контроль? Да. Бросить необходимые мощности? Да. Рискнуть? Да! В конце концов, "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет" (из выступления патриарха экстремистов дж. Гр. Пренсона). Но никаких запретов! Морально-этические запреты в науке страшнее любых этических потрясений, которые возникали или могут возникнуть в результате самых рискованных поворотов научного прогресса. Точка зрения, безусловно, импонирующая своей динамикой, находящая безотказных апологетов среди научной молодежи, но чертовски опасная, когда подобные принципы исповедует крупный и талантливый специалист, сосредоточивший под своим влиянием динамичный талантливый коллектив и значительные энергетические мощности...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2004 Откуда: САО
targitaj Да мне тоже кажется, что большинство противников просто фантастики перечитали или пересмотрели и теперь считают клонирование злом. Сначала бы выяснили что да как, а потом уже говорили, а то единственным аргументом против получается "Клонирование? А как это? Нельзя!".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2003 Откуда: Архангельск,РФ Фото: 11
Цитата:
клонирование злом
Да клонирование - зло, роботы как появятся сразу захватят землю, а обезьяны воцарятся на земле.
клонирование, как и немалая часть остальной науки противоречат понятиям морали человека и библия не приветствует это всё.
Прогресс не остановить, а оттягивание его лишь тормозит конец света...
_________________ Dell Venue 11 pro 7130 | SGS-III | Samsung Gear fit
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2003 Откуда: СССР/ФРГ
zalom для клонирования нужны зародыши , а в каждой стране есть законы где точно определено с какого времени считать зародыш человеком к примеру - сразу, 2 недели и т.д.
Добавлено спустя 2 минуты, 51 секунду: типа зародыш не двух недельной давности - он сырьё делай что хочешь с ним
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
Gouvernator Что значит "нужны зародыши"? Это клонированные зародыши нужны, чтобы делать лекарства.
Еще из классики, Лем, "Профессор А. Донда":
Цитата:
Профессор Донда появился на свет благодаря серии ошибок. Его отцом была метиска из индийского племени Навахо, матерей же у него было две с дробью, а именно: белая русская, красная негритянка и, наконец, мисс Эйлин Сибэри, квакерша, которая и родила его после семи дней беременности в драматических обстоятельствах, то есть в тонущей подводной лодке. Женщину, которая была отцом Донды, приговорили к пожизненному заключению за взрыв штаб-квартиры похитителей и одновременно - за катастрофу самолета компании Пан-Ам. Ей поручили бросить в штаб экстремистов-похитителей петарду с веселящим газом - как предупреждение. Она отправилась из Штатов в Боливию, но во время таможенного досмотра на аэродроме перепутала свой несессер с сумкой стоявшего рядом японца, и экстремисты взлетели на воздух, потому что у японца в сумке была настоящая бомба, предназначенная для кого-то другого. Самолет же, с которым по ошибке - в тот день бастовали наземные службы - вылетел ее несессер, разбился сразу после старта. Похоже, что пилот от смеха потерял контроль над управлением, а реактивные лайнеры при взлете, как известно, не проветриваются. За все это бедняжку упрятали в тюрьму до конца дней, и уж кто-кто, а эта девица, казалось, не имела никаких шансов оставить потомство; однако не следует забывать, что мы живем в век науки. Как раз тогда профессор Харлей Помбернак изучал наследственность у заключенных в боливийских тюрьмах. Он брал живые клетки следующим образом: каждый из узников лизал предметное стеклышко микроскопа - этого достаточно, чтобы отслоилось несколько клеток слизистой оболочки. В той же самой лаборатории другой американец, доктор Джаггернаут, искусственно оплодотворял человеческие яйцеклетки. Стеклышки Помбернака каким-то образом перемешались со стеклышками Джаггернаута и попали в холодильник, в то место, где должны храниться мужские половые клетки. Из-за этой путаницы клеткой слизистой оболочки метиски оплодотворили яйцеклетку, донором которой была русская, дочь белоэмигрантов. Теперь вам, наверное, ясно, почему я назвал метиску отцом Донды: тот, кто дал оплодотворяющую клетку, конечно, отец, даже если он женщина. Ассистент Помбернака в последнюю минуту спохватился, вбежал в лабораторию и крикнул: "Don't do it!" - но, как большинство англосаксов, произнес эти слова невнятно, и получилось что-то вроде "Дондо". Позже, когда выписывали метрику, это созвучие каким-то образом припомнилось и получилась фамилия "Донда" - так, по крайней мере, рассказывали профессору двадцать лет спустя. Оплодотворенное яйцо Помбернак поместил в инкубатор. Эмбриональное развитие в пробирке продолжается обычно около двух недель, затем зародыш погибает. Но, по стечению обстоятельств, именно тогда Американская лига борьбы с эктогенезом добилась судебного приговора, по которому все оплодотворенные яйцеклетки были изъяты из лабораторий, и одновременно через газету стали подыскивать милосердных женщин, согласных доносить эмбрионы. Откликнулись многие, среди них и негритянка, которая еще не имела понятия о том, что через четыре месяца примет участие в нападении на склады поваренной соли фирмы Надлбейкер Корпорейшн. Негритянка принадлежала к группе активных защитников окружающей среды, которые протестовали против постройки атомной электростанции в Массачусетсе и, не ограничиваясь пропагандой, решили уничтожить склад соли, потому что из нее электролитическим путем получают металлический натрий, который служит теплоносителем, передающим энергию от ядерных реакторов к турбинам. Правда, реактор, который собирались построить в Массачусетсе, не нуждался в натрии. Он работал на быстрых нейтронах с новым теплоносителем, а фирма, выпускавшая этот теплоноситель, находилась в Орегоне и называлась Мадлбейкер Корпорейшн. Что же касается уничтоженной соли, то эта была вовсе не поваренная, а калийная соль, предназначенная для производства удобрений. Процесс негритянки долго тащился от инстанции к инстанции, так как версии защиты и обвинения были достаточно аргументированы. Обвинение утверждало, что речь идет о покушении на собственность федерального правительства и что суд должен принять во внимание преднамеренные действия, а не случайные ошибки в исполнении. Защита, в свою очередь, стояла на том, что имело место лишь дальнейшее ухудшение и без того испорченных, залежавшихся удобрений, находившихся в частной собственности, и поэтому дело находится в компетенции штата. Негритянка, понимая, что так или иначе ей придется рожать в тюрьме, отказалась от продолжения материнства в пользу новой филантропки. Ею оказалась квакерша, некая Сибэри. Квакерша, чтобы немного развлечься, на шестом дне беременности отправилась в Диснейленд на подводную экскурсию по супераквариуму. Подводная лодка потерпела аварию, и, хотя все кончилось благополучно, у мисс Сибэри от нервного потрясения случился выкидыш. Плод, однако, удалось спасти. Поскольку мисс Сибэри была беременна только неделю, вряд ли можно считать ее настоящей матерью Донды - отсюда и дробное обозначение. Потребовались объединенные усилия двух детективных агентств, чтобы выяснить истинные факты, касавшиеся как отцовства, так и материнства. Прогресс науки аннулировал старый принцип римского права: "Mater semper serta est". Для порядка добавлю, что пол профессора остался загадкой, потому что из двух женских клеток может развиться только женщина. Откуда появилась мужская хромосома, неизвестно. Но я слышал от вышедшего на пенсию работника Пинкертоновского агентства, который приезжал в Лямблию на сафари, что пол Донды не представляет никакой загадки - в третьем отделе лаборатории Помбернака предметные стекла давали лизать жабам.
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2003 Откуда: Челябинск
Клонирование человека нельзя допустить. Мы ведь не знаем, что получится в результате. Кто будет решать, какой клон резать на органы? Мировой совет? Чушь. Если получится номальный человек - личность с глазами, ушами, ртом, кто же даст его порезать на органы. Никто не сможет резать ребенка - это преступление и противоречит библейским законам. А нахрена нужны еще и клонированные люди, коли у нас перенаселенность планеты.
А если клон будет нездоров или неполноценен, кто даст гарантию, что его органы не имеют какой-то скрытой патологии.
Вполне можно было бы допустить пересадку органов от свиньи человеку, согласному на шанс спасения, но клонировать человека - это недопустимо по человеческим моральным нормам.
_________________ Скорость или надежность, вот в чем вопрос???
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Прежде всего, клонирование в период, когда сама технология совершенно неотработана, просто аморально. На данный момент на каждый успешный эксперимент приходится много неудачных, и выживает далеко не всякий клон, многие в процессе погибают. Нам сложно судить, была ли увечной овечка Долли, но представьте себе, что клонированный человек будет идиотом или страдать множеством необычных генетических заболеваний... это уже преступление. Это "полное" клонирование, с попыткой вырастить зародыш в человека.
Что касается "частичного", то оно аморально постольку, поскольку убивается зародыш на определённой стадии развития в коммерческих целях. Да-да, именно коммерческих: вполне возможно заменить медицинское клонирование простым пробирочным выращиванием соответствующих тканей. Создание клонов преследует только цель "продать подороже" полученные якобы чудодейственные лекарства. Если кто в курсе, сегодня для этих целей используются абортированные плоды, и тут дело нестабильное, неконвейерное. При конвейере клонирования будут получены несравнимые прибыли, даже с учётом роста конкуренции.
В буржуазном обществе всё измеряется деньгами, в конечном счёте. Даже честь, совесть и мораль имеют свою цену, а уж тем более человеческая жизнь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2004 Откуда: Мурманск
Наконец-то они сняли запрет на клонирование!
Все раво прогресс остановить нельзя. А клонирование в медицинких целях просто необходимо многим людям.
поэтому я ЗА клонирование. А тем кто тут намекает на религиозные и моральные аспекты этого предлагаю подумать скольким людям клонирование сможет помочь навсегда избавиться от многих болезней которые считаются неизлечимыми.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2003 Откуда: Челябинск
Hil
Цитата:
Нам сложно судить, была ли увечной овечка Долли, но представьте себе, что клонированный человек будет идиотом или страдать множеством необычных генетических заболеваний... это уже преступление.
Я об этом написал на 7 минут раньше.
Добавлено спустя 4 минуты, 41 секунду: Oleg_k
Цитата:
А тем кто тут намекает на религиозные и моральные аспекты этого предлагаю подумать скольким людям клонирование сможет помочь навсегда избавиться от многих болезней которые считаются неизлечимыми.
Ну нельзя резать человека, даже ради жизни другого, нельзя и все.
Представь, что больному человеку не "подошел" орган, он отторгается и что? Мы не помогли больному и сгубили здорового.
_________________ Скорость или надежность, вот в чем вопрос???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Moscow
ооЙ мля Сколько же нашлось защитников и тех кто свяято чтит библию...ИМХО ужас прям Я сам вроде как ЗА клонирование т.к. я полностью ЗА прогресс, а для него нужно сделать многое. А то что будут убивать зародышей...ну а вам то чё ? Ну неьлзя там по библии, ну чётп ещё, ну мораль какая то, ведь не вы убиваете и значит вам боятся нечего, не свергнет бог на нас тысячу молний, ему на это пофиг. А если серьёзно, то клонирование нужно, позже когда технология будет более идеальна то клоны будут уже использоваться не только в медицинских целях...поверьте, будущее уже рядом
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2004 Откуда: р.Адыгея
А вся фигня в том, что англичане походу "Собачье сердце" Булгакова не читали и одноименный фильмец не смотрели:
помните момент когда Преображенски допер что ... нахрена делать из собаки человека когда его любая баба родить может ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2004 Откуда: Москва
А что, клоны будут рождаться тупыми бессознательными тварями, которым нет необходимости обьяснять ПОЧЕМУ его завтра положат на стол и порежут на органы? Или просто он будет чьёй-то собственностью, которая ни имеет права голоса? Ну тогда нахрен вам клонирование? Родите ребёнка, вырастите, (тока чтоб здоровый был) а как у вас проблемы с органами начнуться - порежете... Подумаешь, не вам же резать... Не хотите резать сына? Родите второго, "про запас" одного вырастите а второго распотрошите Или есть разница, тыркалкой вы своей его наплодили или клеткой кожи? Ах да, это жы ТЫРКАЛКА, она для детей...
_________________ Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят ))
Сейчас этот форум просматривают: Gromwerg, Vik321 и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения