Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 90 • Страница 2 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2003
Откуда: СССР/ФРГ
Konditer я тоже не видел счастливого убийцу своего ребёнка .

Цитата:
Клонирование человека: запрет снят!


даже самые цивилизованные страны мира издают самые варварские и глупые законы. ещё пример - брак для "голубых"



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2004
Откуда: САО
Konditer Почему же с нуля? Там тоже нужно 2 человека (хотя это может быть один и тот же человек).
Точнее нужна женщина (здоровая) + её же клетка или клетка другого человека.
Так что не с нуля. Ну это если мы говорим о клонировании целиком человека, а не о нервных клетках.

Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд:
NumENoRECЕсли и восстанавливаются, то очень медленно, человек столько не живёт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2003
Откуда: Архангельск,РФ
Фото: 11
Цитата:
Клонирование человека: запрет снят!

Вот расклонируюсь и захвачу мир, будете все у меня на побегушках.

_________________
Dell Venue 11 pro 7130 | SGS-III | Samsung Gear fit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2004
Откуда: САО
Gouvernator Такое ощущение, что тебя всё это за живое задевает.
Давай ещё вспомним Содом и Гомору. Надо будет - накажет Бог кого посчитает нужным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2003
Откуда: Архангельск,РФ
Фото: 11
Цитата:
Надо будет - накажет Бог кого посчитает нужным.

Высокие технологии нас защитят.

_________________
Dell Venue 11 pro 7130 | SGS-III | Samsung Gear fit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
мда, ребята, печально. еще мысли, вернее, животные страхи будут?
начнем хотя бы с того, что "чего не знаешь - тем не владеешь" и закончим генетическими заболеваниями и уродствами. развитая евгеника нужна в любом случае.
вот вам мнение классиков:
Цитата:
...Экстремисты этого движения исповедуют принципы, которые на
первый взгляд представляются совершенно естественными, а на
практике сплошь да рядом оказываются неисполнимыми при каждом
заданном уровне развития человеческой цивилизации (помню
огромный шок, который я испытал, ознакомившись с историей
цивилизации тагоры, где эти принципы соблюдались неукоснительно
с незапамятных времен их первой промышленной революции).
Каждое научное открытие, которое может быть реализовано,
обязательно будет реализовано. С этим принципом трудно спорить,
хотя и здесь возникает целый ряд оговорок. А вот как поступать
с открытием, когда оно уже реализовано? Ответ: держать его
последствия под контролем. Очень мило. А если мы не предвидим
всех последствий? А если мы переоцениваем одни последствия и
недооцениваем другие? Если, наконец, совершенно ясно, что мы
просто не в состоянии держать под контролем даже самые
очевидные и неприятные последствия? Если для этого требуются
совершенно невообразимые энергетические ресурсы и моральное
напряжение (как это, кстати, и случилось с массачусетсской
машиной, когда на глазах у ошеломленных исследователей
зародилась и стала набирать силу новая нечеловеческая
цивилизация земли)?
Прекратить исследование! -- приказывает обычно в таких
случаях мировой совет.
Ни в коем случае! -- провозглашают в ответ экстремисты. --
усилить контроль? Да. Бросить необходимые мощности? Да.
Рискнуть? Да! В конце концов, "кто не курит и не пьет, тот
здоровеньким умрет" (из выступления патриарха экстремистов дж.
Гр. Пренсона). Но никаких запретов! Морально-этические запреты
в науке страшнее любых этических потрясений, которые возникали
или могут возникнуть в результате самых рискованных поворотов
научного прогресса. Точка зрения, безусловно, импонирующая
своей динамикой, находящая безотказных апологетов среди научной
молодежи, но чертовски опасная, когда подобные принципы
исповедует крупный и талантливый специалист, сосредоточивший
под своим влиянием динамичный талантливый коллектив и
значительные энергетические мощности...

Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2004
Откуда: САО
targitaj Да мне тоже кажется, что большинство противников просто фантастики перечитали или пересмотрели и теперь считают клонирование злом. Сначала бы выяснили что да как, а потом уже говорили, а то единственным аргументом против получается "Клонирование? А как это? Нельзя!".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2003
Откуда: Архангельск,РФ
Фото: 11
Цитата:
клонирование злом

Да клонирование - зло, роботы как появятся сразу захватят землю, а обезьяны воцарятся на земле.
клонирование, как и немалая часть остальной науки противоречат понятиям морали человека и библия не приветствует это всё.
Прогресс не остановить, а оттягивание его лишь тормозит конец света... :lol:

_________________
Dell Venue 11 pro 7130 | SGS-III | Samsung Gear fit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Уважаемые, кто-то еще считает, что клоны можно использовать для поставки органов? в смысле зверинец с "материалом"? а подумать?

Основной аргумент - можно обречь нового человека на существование инвалида. Еще на животных потестить не мешало бы.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2003
Откуда: СССР/ФРГ
zalom для клонирования нужны зародыши , а в каждой стране есть законы где точно определено с какого времени считать зародыш человеком :)
к примеру - сразу, 2 недели и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты, 51 секунду:
типа зародыш не двух недельной давности - он сырьё делай что хочешь с ним


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Gouvernator
Цитата:
для клонирования нужны зародыши

?????

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Gouvernator
Что значит "нужны зародыши"? Это клонированные зародыши нужны, чтобы делать лекарства.

Еще из классики, Лем, "Профессор А. Донда":
Цитата:
Профессор Донда появился на свет благодаря серии ошибок. Его отцом была метиска из индийского племени Навахо, матерей же у него было две с дробью, а именно: белая русская, красная негритянка и, наконец, мисс Эйлин Сибэри, квакерша, которая и родила его после семи дней беременности в драматических обстоятельствах, то есть в тонущей подводной лодке.
Женщину, которая была отцом Донды, приговорили к пожизненному заключению за взрыв штаб-квартиры похитителей и одновременно - за катастрофу самолета компании Пан-Ам. Ей поручили бросить в штаб экстремистов-похитителей петарду с веселящим газом - как предупреждение. Она отправилась из Штатов в Боливию, но во время таможенного досмотра на аэродроме перепутала свой несессер с сумкой стоявшего рядом японца, и экстремисты взлетели на воздух, потому что у японца в сумке была настоящая бомба, предназначенная для кого-то другого. Самолет же, с которым по ошибке - в тот день бастовали наземные службы - вылетел ее несессер, разбился сразу после старта. Похоже, что пилот от смеха потерял контроль над управлением, а реактивные лайнеры при взлете, как известно, не проветриваются. За все это бедняжку упрятали в тюрьму до конца дней, и уж кто-кто, а эта девица, казалось, не имела никаких шансов оставить потомство; однако не следует забывать, что мы живем в век науки.
Как раз тогда профессор Харлей Помбернак изучал наследственность у заключенных в боливийских тюрьмах. Он брал живые клетки следующим образом: каждый из узников лизал предметное стеклышко микроскопа - этого достаточно, чтобы отслоилось несколько клеток слизистой оболочки. В той же самой лаборатории другой американец, доктор Джаггернаут, искусственно оплодотворял человеческие яйцеклетки. Стеклышки Помбернака каким-то образом перемешались со стеклышками Джаггернаута и попали в холодильник, в то место, где должны храниться мужские половые клетки. Из-за этой путаницы клеткой слизистой оболочки метиски оплодотворили яйцеклетку, донором которой была русская, дочь белоэмигрантов. Теперь вам, наверное, ясно, почему я назвал метиску отцом Донды: тот, кто дал оплодотворяющую клетку, конечно, отец, даже если он женщина.
Ассистент Помбернака в последнюю минуту спохватился, вбежал в лабораторию и крикнул: "Don't do it!" - но, как большинство англосаксов, произнес эти слова невнятно, и получилось что-то вроде "Дондо". Позже, когда выписывали метрику, это созвучие каким-то образом припомнилось и получилась фамилия "Донда" - так, по крайней мере, рассказывали профессору двадцать лет спустя.
Оплодотворенное яйцо Помбернак поместил в инкубатор. Эмбриональное развитие в пробирке продолжается обычно около двух недель, затем зародыш погибает. Но, по стечению обстоятельств, именно тогда Американская лига борьбы с эктогенезом добилась судебного приговора, по которому все оплодотворенные яйцеклетки были изъяты из лабораторий, и одновременно через газету стали подыскивать милосердных женщин, согласных доносить эмбрионы. Откликнулись многие, среди них и негритянка, которая еще не имела понятия о том, что через четыре месяца примет участие в нападении на склады поваренной соли фирмы Надлбейкер Корпорейшн. Негритянка принадлежала к группе активных защитников окружающей среды, которые протестовали против постройки атомной электростанции в Массачусетсе и, не ограничиваясь пропагандой, решили уничтожить склад соли, потому что из нее электролитическим путем получают металлический натрий, который служит теплоносителем, передающим энергию от ядерных реакторов к турбинам. Правда, реактор, который собирались построить в Массачусетсе, не нуждался в натрии. Он работал на быстрых нейтронах с новым теплоносителем, а фирма, выпускавшая этот теплоноситель, находилась в Орегоне и называлась Мадлбейкер Корпорейшн. Что же касается уничтоженной соли, то эта была вовсе не поваренная, а калийная соль, предназначенная для производства удобрений.
Процесс негритянки долго тащился от инстанции к инстанции, так как версии защиты и обвинения были достаточно аргументированы. Обвинение утверждало, что речь идет о покушении на собственность федерального правительства и что суд должен принять во внимание преднамеренные действия, а не случайные ошибки в исполнении. Защита, в свою очередь, стояла на том, что имело место лишь дальнейшее ухудшение и без того испорченных, залежавшихся удобрений, находившихся в частной собственности, и поэтому дело находится в компетенции штата. Негритянка, понимая, что так или иначе ей придется рожать в тюрьме, отказалась от продолжения материнства в пользу новой филантропки. Ею оказалась квакерша, некая Сибэри. Квакерша, чтобы немного развлечься, на шестом дне беременности отправилась в Диснейленд на подводную экскурсию по супераквариуму. Подводная лодка потерпела аварию, и, хотя все кончилось благополучно, у мисс Сибэри от нервного потрясения случился выкидыш. Плод, однако, удалось спасти. Поскольку мисс Сибэри была беременна только неделю, вряд ли можно считать ее настоящей матерью Донды - отсюда и дробное обозначение.
Потребовались объединенные усилия двух детективных агентств, чтобы выяснить истинные факты, касавшиеся как отцовства, так и материнства. Прогресс науки аннулировал старый принцип римского права: "Mater semper serta est". Для порядка добавлю, что пол профессора остался загадкой, потому что из двух женских клеток может развиться только женщина. Откуда появилась мужская хромосома, неизвестно. Но я слышал от вышедшего на пенсию работника Пинкертоновского агентства, который приезжал в Лямблию на сафари, что пол Донды не представляет никакой загадки - в третьем отделе лаборатории Помбернака предметные стекла давали лизать жабам.

:D

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2003
Откуда: Челябинск
Клонирование человека нельзя допустить. Мы ведь не знаем, что получится в результате. Кто будет решать, какой клон резать на органы? Мировой совет? Чушь. Если получится номальный человек - личность с глазами, ушами, ртом, кто же даст его порезать на органы. Никто не сможет резать ребенка - это преступление и противоречит библейским законам. А нахрена нужны еще и клонированные люди, коли у нас перенаселенность планеты.
А если клон будет нездоров или неполноценен, кто даст гарантию, что его органы не имеют какой-то скрытой патологии.

Вполне можно было бы допустить пересадку органов от свиньи человеку, согласному на шанс спасения, но клонировать человека - это недопустимо по человеческим моральным нормам.

_________________
Скорость или надежность, вот в чем вопрос???


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Прежде всего, клонирование в период, когда сама технология совершенно неотработана, просто аморально. На данный момент на каждый успешный эксперимент приходится много неудачных, и выживает далеко не всякий клон, многие в процессе погибают. Нам сложно судить, была ли увечной овечка Долли, но представьте себе, что клонированный человек будет идиотом или страдать множеством необычных генетических заболеваний... это уже преступление. Это "полное" клонирование, с попыткой вырастить зародыш в человека.
Что касается "частичного", то оно аморально постольку, поскольку убивается зародыш на определённой стадии развития в коммерческих целях. Да-да, именно коммерческих: вполне возможно заменить медицинское клонирование простым пробирочным выращиванием соответствующих тканей. Создание клонов преследует только цель "продать подороже" полученные якобы чудодейственные лекарства. Если кто в курсе, сегодня для этих целей используются абортированные плоды, и тут дело нестабильное, неконвейерное. При конвейере клонирования будут получены несравнимые прибыли, даже с учётом роста конкуренции.

В буржуазном обществе всё измеряется деньгами, в конечном счёте. Даже честь, совесть и мораль имеют свою цену, а уж тем более человеческая жизнь.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Мурманск
Наконец-то они сняли запрет на клонирование!
Все раво прогресс остановить нельзя. А клонирование в медицинких целях просто необходимо многим людям.
поэтому я ЗА клонирование. А тем кто тут намекает на религиозные и моральные аспекты этого предлагаю подумать скольким людям клонирование сможет помочь навсегда избавиться от многих болезней которые считаются неизлечимыми.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2003
Откуда: Челябинск
Hil
Цитата:
Нам сложно судить, была ли увечной овечка Долли, но представьте себе, что клонированный человек будет идиотом или страдать множеством необычных генетических заболеваний... это уже преступление.

Я об этом написал на 7 минут раньше. :oops:

Добавлено спустя 4 минуты, 41 секунду:
Oleg_k
Цитата:
А тем кто тут намекает на религиозные и моральные аспекты этого предлагаю подумать скольким людям клонирование сможет помочь навсегда избавиться от многих болезней которые считаются неизлечимыми.


Ну нельзя резать человека, даже ради жизни другого, нельзя и все.
Представь, что больному человеку не "подошел" орган, он отторгается и что? Мы не помогли больному и сгубили здорового.

_________________
Скорость или надежность, вот в чем вопрос???


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Цитата:
А клонирование в медицинких целях просто необходимо многим людям.

Клонам - тоже? Необходимо - зачем? Почему жизнь одних людей должна стоить больше, чем жизнь других?
И в чем измеряется стоимость?

Впрочем, что это я задаю дурацкие вопросы. Стоимость измеряется в $ (или в евро). :cool:

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Moscow
ооЙ мля :) Сколько же нашлось защитников и тех кто свяято чтит библию...ИМХО ужас прям :)
Я сам вроде как ЗА клонирование т.к. я полностью ЗА прогресс, а для него нужно сделать многое. А то что будут убивать зародышей...ну а вам то чё ? Ну неьлзя там по библии, ну чётп ещё, ну мораль какая то, ведь не вы убиваете и значит вам боятся нечего, не свергнет бог на нас тысячу молний, ему на это пофиг. А если серьёзно, то клонирование нужно, позже когда технология будет более идеальна то клоны будут уже использоваться не только в медицинских целях...поверьте, будущее уже рядом ;)

_________________
[i7-7700][AsRock.H270][Palit.SJS1080][Corsair.16gb.DDR4][Corsair.RM550x][850EVO.250gb][WD.Blue.2tb][NZXT.H440.Razer][TPLink.Archer.T6E][LG29UM69G]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: р.Адыгея
А вся фигня в том, что англичане походу "Собачье сердце" Булгакова не читали и одноименный фильмец не смотрели:
помните момент когда Преображенски допер что ... нахрена делать из собаки человека когда его любая баба родить может ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2004
Откуда: Москва
А что, клоны будут рождаться тупыми бессознательными тварями, которым нет необходимости обьяснять ПОЧЕМУ его завтра положат на стол и порежут на органы? Или просто он будет чьёй-то собственностью, которая ни имеет права голоса? Ну тогда нахрен вам клонирование? Родите ребёнка, вырастите, (тока чтоб здоровый был) а как у вас проблемы с органами начнуться - порежете... Подумаешь, не вам же резать... Не хотите резать сына? Родите второго, "про запас" одного вырастите а второго распотрошите :x Или есть разница, тыркалкой вы своей его наплодили или клеткой кожи? Ах да, это жы ТЫРКАЛКА, она для детей...

_________________
Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят :)))


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 90 • Страница 2 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maxhunter33, sirshadow123, smash94, Terorzr и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan