Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2004 Откуда: САО
Konditer Почему же с нуля? Там тоже нужно 2 человека (хотя это может быть один и тот же человек).
Точнее нужна женщина (здоровая) + её же клетка или клетка другого человека.
Так что не с нуля. Ну это если мы говорим о клонировании целиком человека, а не о нервных клетках.
Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд: NumENoRECЕсли и восстанавливаются, то очень медленно, человек столько не живёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
мда, ребята, печально. еще мысли, вернее, животные страхи будут?
начнем хотя бы с того, что "чего не знаешь - тем не владеешь" и закончим генетическими заболеваниями и уродствами. развитая евгеника нужна в любом случае.
вот вам мнение классиков:
Цитата:
...Экстремисты этого движения исповедуют принципы, которые на первый взгляд представляются совершенно естественными, а на практике сплошь да рядом оказываются неисполнимыми при каждом заданном уровне развития человеческой цивилизации (помню огромный шок, который я испытал, ознакомившись с историей цивилизации тагоры, где эти принципы соблюдались неукоснительно с незапамятных времен их первой промышленной революции). Каждое научное открытие, которое может быть реализовано, обязательно будет реализовано. С этим принципом трудно спорить, хотя и здесь возникает целый ряд оговорок. А вот как поступать с открытием, когда оно уже реализовано? Ответ: держать его последствия под контролем. Очень мило. А если мы не предвидим всех последствий? А если мы переоцениваем одни последствия и недооцениваем другие? Если, наконец, совершенно ясно, что мы просто не в состоянии держать под контролем даже самые очевидные и неприятные последствия? Если для этого требуются совершенно невообразимые энергетические ресурсы и моральное напряжение (как это, кстати, и случилось с массачусетсской машиной, когда на глазах у ошеломленных исследователей зародилась и стала набирать силу новая нечеловеческая цивилизация земли)? Прекратить исследование! -- приказывает обычно в таких случаях мировой совет. Ни в коем случае! -- провозглашают в ответ экстремисты. -- усилить контроль? Да. Бросить необходимые мощности? Да. Рискнуть? Да! В конце концов, "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет" (из выступления патриарха экстремистов дж. Гр. Пренсона). Но никаких запретов! Морально-этические запреты в науке страшнее любых этических потрясений, которые возникали или могут возникнуть в результате самых рискованных поворотов научного прогресса. Точка зрения, безусловно, импонирующая своей динамикой, находящая безотказных апологетов среди научной молодежи, но чертовски опасная, когда подобные принципы исповедует крупный и талантливый специалист, сосредоточивший под своим влиянием динамичный талантливый коллектив и значительные энергетические мощности...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2004 Откуда: САО
targitaj Да мне тоже кажется, что большинство противников просто фантастики перечитали или пересмотрели и теперь считают клонирование злом. Сначала бы выяснили что да как, а потом уже говорили, а то единственным аргументом против получается "Клонирование? А как это? Нельзя!".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2003 Откуда: Архангельск,РФ Фото: 11
Цитата:
клонирование злом
Да клонирование - зло, роботы как появятся сразу захватят землю, а обезьяны воцарятся на земле.
клонирование, как и немалая часть остальной науки противоречат понятиям морали человека и библия не приветствует это всё.
Прогресс не остановить, а оттягивание его лишь тормозит конец света...
_________________ Dell Venue 11 pro 7130 | SGS-III | Samsung Gear fit
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2003 Откуда: СССР/ФРГ
zalom для клонирования нужны зародыши , а в каждой стране есть законы где точно определено с какого времени считать зародыш человеком к примеру - сразу, 2 недели и т.д.
Добавлено спустя 2 минуты, 51 секунду: типа зародыш не двух недельной давности - он сырьё делай что хочешь с ним
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
Gouvernator Что значит "нужны зародыши"? Это клонированные зародыши нужны, чтобы делать лекарства.
Еще из классики, Лем, "Профессор А. Донда":
Цитата:
Профессор Донда появился на свет благодаря серии ошибок. Его отцом была метиска из индийского племени Навахо, матерей же у него было две с дробью, а именно: белая русская, красная негритянка и, наконец, мисс Эйлин Сибэри, квакерша, которая и родила его после семи дней беременности в драматических обстоятельствах, то есть в тонущей подводной лодке. Женщину, которая была отцом Донды, приговорили к пожизненному заключению за взрыв штаб-квартиры похитителей и одновременно - за катастрофу самолета компании Пан-Ам. Ей поручили бросить в штаб экстремистов-похитителей петарду с веселящим газом - как предупреждение. Она отправилась из Штатов в Боливию, но во время таможенного досмотра на аэродроме перепутала свой несессер с сумкой стоявшего рядом японца, и экстремисты взлетели на воздух, потому что у японца в сумке была настоящая бомба, предназначенная для кого-то другого. Самолет же, с которым по ошибке - в тот день бастовали наземные службы - вылетел ее несессер, разбился сразу после старта. Похоже, что пилот от смеха потерял контроль над управлением, а реактивные лайнеры при взлете, как известно, не проветриваются. За все это бедняжку упрятали в тюрьму до конца дней, и уж кто-кто, а эта девица, казалось, не имела никаких шансов оставить потомство; однако не следует забывать, что мы живем в век науки. Как раз тогда профессор Харлей Помбернак изучал наследственность у заключенных в боливийских тюрьмах. Он брал живые клетки следующим образом: каждый из узников лизал предметное стеклышко микроскопа - этого достаточно, чтобы отслоилось несколько клеток слизистой оболочки. В той же самой лаборатории другой американец, доктор Джаггернаут, искусственно оплодотворял человеческие яйцеклетки. Стеклышки Помбернака каким-то образом перемешались со стеклышками Джаггернаута и попали в холодильник, в то место, где должны храниться мужские половые клетки. Из-за этой путаницы клеткой слизистой оболочки метиски оплодотворили яйцеклетку, донором которой была русская, дочь белоэмигрантов. Теперь вам, наверное, ясно, почему я назвал метиску отцом Донды: тот, кто дал оплодотворяющую клетку, конечно, отец, даже если он женщина. Ассистент Помбернака в последнюю минуту спохватился, вбежал в лабораторию и крикнул: "Don't do it!" - но, как большинство англосаксов, произнес эти слова невнятно, и получилось что-то вроде "Дондо". Позже, когда выписывали метрику, это созвучие каким-то образом припомнилось и получилась фамилия "Донда" - так, по крайней мере, рассказывали профессору двадцать лет спустя. Оплодотворенное яйцо Помбернак поместил в инкубатор. Эмбриональное развитие в пробирке продолжается обычно около двух недель, затем зародыш погибает. Но, по стечению обстоятельств, именно тогда Американская лига борьбы с эктогенезом добилась судебного приговора, по которому все оплодотворенные яйцеклетки были изъяты из лабораторий, и одновременно через газету стали подыскивать милосердных женщин, согласных доносить эмбрионы. Откликнулись многие, среди них и негритянка, которая еще не имела понятия о том, что через четыре месяца примет участие в нападении на склады поваренной соли фирмы Надлбейкер Корпорейшн. Негритянка принадлежала к группе активных защитников окружающей среды, которые протестовали против постройки атомной электростанции в Массачусетсе и, не ограничиваясь пропагандой, решили уничтожить склад соли, потому что из нее электролитическим путем получают металлический натрий, который служит теплоносителем, передающим энергию от ядерных реакторов к турбинам. Правда, реактор, который собирались построить в Массачусетсе, не нуждался в натрии. Он работал на быстрых нейтронах с новым теплоносителем, а фирма, выпускавшая этот теплоноситель, находилась в Орегоне и называлась Мадлбейкер Корпорейшн. Что же касается уничтоженной соли, то эта была вовсе не поваренная, а калийная соль, предназначенная для производства удобрений. Процесс негритянки долго тащился от инстанции к инстанции, так как версии защиты и обвинения были достаточно аргументированы. Обвинение утверждало, что речь идет о покушении на собственность федерального правительства и что суд должен принять во внимание преднамеренные действия, а не случайные ошибки в исполнении. Защита, в свою очередь, стояла на том, что имело место лишь дальнейшее ухудшение и без того испорченных, залежавшихся удобрений, находившихся в частной собственности, и поэтому дело находится в компетенции штата. Негритянка, понимая, что так или иначе ей придется рожать в тюрьме, отказалась от продолжения материнства в пользу новой филантропки. Ею оказалась квакерша, некая Сибэри. Квакерша, чтобы немного развлечься, на шестом дне беременности отправилась в Диснейленд на подводную экскурсию по супераквариуму. Подводная лодка потерпела аварию, и, хотя все кончилось благополучно, у мисс Сибэри от нервного потрясения случился выкидыш. Плод, однако, удалось спасти. Поскольку мисс Сибэри была беременна только неделю, вряд ли можно считать ее настоящей матерью Донды - отсюда и дробное обозначение. Потребовались объединенные усилия двух детективных агентств, чтобы выяснить истинные факты, касавшиеся как отцовства, так и материнства. Прогресс науки аннулировал старый принцип римского права: "Mater semper serta est". Для порядка добавлю, что пол профессора остался загадкой, потому что из двух женских клеток может развиться только женщина. Откуда появилась мужская хромосома, неизвестно. Но я слышал от вышедшего на пенсию работника Пинкертоновского агентства, который приезжал в Лямблию на сафари, что пол Донды не представляет никакой загадки - в третьем отделе лаборатории Помбернака предметные стекла давали лизать жабам.
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2003 Откуда: Челябинск
Клонирование человека нельзя допустить. Мы ведь не знаем, что получится в результате. Кто будет решать, какой клон резать на органы? Мировой совет? Чушь. Если получится номальный человек - личность с глазами, ушами, ртом, кто же даст его порезать на органы. Никто не сможет резать ребенка - это преступление и противоречит библейским законам. А нахрена нужны еще и клонированные люди, коли у нас перенаселенность планеты.
А если клон будет нездоров или неполноценен, кто даст гарантию, что его органы не имеют какой-то скрытой патологии.
Вполне можно было бы допустить пересадку органов от свиньи человеку, согласному на шанс спасения, но клонировать человека - это недопустимо по человеческим моральным нормам.
_________________ Скорость или надежность, вот в чем вопрос???
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Прежде всего, клонирование в период, когда сама технология совершенно неотработана, просто аморально. На данный момент на каждый успешный эксперимент приходится много неудачных, и выживает далеко не всякий клон, многие в процессе погибают. Нам сложно судить, была ли увечной овечка Долли, но представьте себе, что клонированный человек будет идиотом или страдать множеством необычных генетических заболеваний... это уже преступление. Это "полное" клонирование, с попыткой вырастить зародыш в человека.
Что касается "частичного", то оно аморально постольку, поскольку убивается зародыш на определённой стадии развития в коммерческих целях. Да-да, именно коммерческих: вполне возможно заменить медицинское клонирование простым пробирочным выращиванием соответствующих тканей. Создание клонов преследует только цель "продать подороже" полученные якобы чудодейственные лекарства. Если кто в курсе, сегодня для этих целей используются абортированные плоды, и тут дело нестабильное, неконвейерное. При конвейере клонирования будут получены несравнимые прибыли, даже с учётом роста конкуренции.
В буржуазном обществе всё измеряется деньгами, в конечном счёте. Даже честь, совесть и мораль имеют свою цену, а уж тем более человеческая жизнь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2004 Откуда: Мурманск
Наконец-то они сняли запрет на клонирование!
Все раво прогресс остановить нельзя. А клонирование в медицинких целях просто необходимо многим людям.
поэтому я ЗА клонирование. А тем кто тут намекает на религиозные и моральные аспекты этого предлагаю подумать скольким людям клонирование сможет помочь навсегда избавиться от многих болезней которые считаются неизлечимыми.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2003 Откуда: Челябинск
Hil
Цитата:
Нам сложно судить, была ли увечной овечка Долли, но представьте себе, что клонированный человек будет идиотом или страдать множеством необычных генетических заболеваний... это уже преступление.
Я об этом написал на 7 минут раньше.
Добавлено спустя 4 минуты, 41 секунду: Oleg_k
Цитата:
А тем кто тут намекает на религиозные и моральные аспекты этого предлагаю подумать скольким людям клонирование сможет помочь навсегда избавиться от многих болезней которые считаются неизлечимыми.
Ну нельзя резать человека, даже ради жизни другого, нельзя и все.
Представь, что больному человеку не "подошел" орган, он отторгается и что? Мы не помогли больному и сгубили здорового.
_________________ Скорость или надежность, вот в чем вопрос???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Moscow
ооЙ мля Сколько же нашлось защитников и тех кто свяято чтит библию...ИМХО ужас прям Я сам вроде как ЗА клонирование т.к. я полностью ЗА прогресс, а для него нужно сделать многое. А то что будут убивать зародышей...ну а вам то чё ? Ну неьлзя там по библии, ну чётп ещё, ну мораль какая то, ведь не вы убиваете и значит вам боятся нечего, не свергнет бог на нас тысячу молний, ему на это пофиг. А если серьёзно, то клонирование нужно, позже когда технология будет более идеальна то клоны будут уже использоваться не только в медицинских целях...поверьте, будущее уже рядом
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2004 Откуда: р.Адыгея
А вся фигня в том, что англичане походу "Собачье сердце" Булгакова не читали и одноименный фильмец не смотрели:
помните момент когда Преображенски допер что ... нахрена делать из собаки человека когда его любая баба родить может ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2004 Откуда: Москва
А что, клоны будут рождаться тупыми бессознательными тварями, которым нет необходимости обьяснять ПОЧЕМУ его завтра положат на стол и порежут на органы? Или просто он будет чьёй-то собственностью, которая ни имеет права голоса? Ну тогда нахрен вам клонирование? Родите ребёнка, вырастите, (тока чтоб здоровый был) а как у вас проблемы с органами начнуться - порежете... Подумаешь, не вам же резать... Не хотите резать сына? Родите второго, "про запас" одного вырастите а второго распотрошите Или есть разница, тыркалкой вы своей его наплодили или клеткой кожи? Ах да, это жы ТЫРКАЛКА, она для детей...
_________________ Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят ))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения