Ну так что, нет у ни у кого идей, как за рубеж смотаться? Законно.

yuokol А когда государство выжимает все из молодых и энергичных? (Настроение для дискуссии появилось )

Rustamische
не надо ля-ля про детей, родившихся в Германии-если б так было б, все туда б рожать ездили!
Так и делают. Более того, даже если сие действо произойдет в самолете, принадлежащем их компании, то так будет.
И не надо со мной разговаривать в таком тоне, я отвечаю за свои слова.

Добавлено спустя 5 минут, 1 секунду:
threesss
i]Ну так что, нет у ни у кого идей, как за рубеж смотаться? Законно.[/i]
Если "смотаться" законно - съезди в туристическую поездку . Если надолго и работать, то нужно получить рабочую визу, только без образования и еврейского/немецкого гражданства на фиг ты там никому не нужен. Выучись лучше сначала, специалистов они приглашают охотно.

А когда государство выжимает все из молодых и энергичных?
Чушь полнейшая. Я вот вполне еще молодой и энергичный, на жизнь не жалуюсь, уезжать не захотел (хотя предлагали) - нас и тут неплохо кормят

ядерный отход

ну-ну!
а я в Германии живу уже не первый год и неплохо разбираюсь в местном законодательстве, особенно по поводу того, что касаеться прав иностранцев.
отсюда и тон соответствующих!

так что ещё раз: "Не надо ля-ля!"

#77

Добавлено спустя 2 минуты, 38 секунд:
threesss
так вродо б договорились до того, что "учиться" поедешь-или уже расхотелось?

Rustamische
Да, еду (вроде бы). Сейчас подруга узнает, что к чему. Она не работает пока что, поэтому приглашение вроде ее родители делать должны. Написал пару писем в университеты (Бонн и Мюнстер), по поводу инфы и все прочее . Один ответ получил, обрабатываю.

А вообще, ты не знаешь принципа поподробнее: какие бумажки им сендить, в какой форме?

Добавлено спустя 22 минуты, 58 секунд:
А вообще, хочу задать вопрос тем, кто говорить "а нас и тут, мол, не плохо кормють". Где вы, уважаемые, проживаете? В Москве и Ленинграде? Сколько вам лет?
Я, например, не имел счастья родиться в столице, а появился на свет черт знает где, а точнее в Волгограде, где даже железки к компу не купишь, т.к. их не привозят. По годам я тоже не попал в то время, когда совок только начал рушиться и появилось много новых "дорог" в Жизни.
Многие люди, а это я знаю очень хорошо, не видят разницы между Россией в Москве (пример) и Россией в Провинции. А разница есть, и это особо остро понимаешь, когда заходишь в "Кей" на Техноложке в Питере (пример) и сравниваешь ассортимент с Player's Clab'ом. Здесь все связаны с компами, поэтому будем говорить в этих категориях.
Идем дальше: мое поколение (знакомые по универу и школе) нихрена в этой жизни кроме нового "сотика" (забыл, "мобилы") и новой "телки" не хотят, и у них вызывает священный ужас, что я почти свободно говорю по-немецки. "А нах" - задают вопрос. Я не кричу, что общество катится в жопу, нет... Но интересные тенденции есть, достаточно посмотреть тв или послушать десять минут радио. Кто хочет, может со мной поспорить.

есть две позиции
1. Мне должны обеспечить достойные условия, чтоб я мог заниматься любимым делом. Мне должны квартиру/зарплату/пенсию
2. Я хочу в жизни того и того и того. Надо подумать, как этого добиться.

Позиции взаимоисключающие. Первая подразумевает зависимость. Вторая - независимость.
Но первая кажется полегче, а зато вторая позволяет добиться всего, о чем только можешь мечтать.
Большинство из нас получили по наследству первую позицию. Но второй так же можно научиться. Сознательно.

yuokol
А ты не думал, что некоторые люди при нормальных условиях способны дать государству очень много, хотя сейчас они сидят в полной жопе. Почему человек долго и упорно учился в универе а потом получает 700 деревянных в месяц (знакомая моего деда в краеведческом музее)?
И пойми, я говорю не о том, что государство должно мне все дать. Я говорю о том, что оно не должно выжать из меня все соки: сначала воровать мои детские деньги, потом требовать взятку при поступлении в школу, повторять это в универе, пытаться заташить меня в армию. Каждому здравомыслящему человеку понятно, что армия для того, кто не хочет посвятить этому делу всю жизнь, - потерянное время, которое НИКАК не наверстать.
А пенсию, зарплату (чтоб я хоть с голоду не сдох и мог во что-нибудь одеться) государство мне должно! Почему-то 5/6 земного шарика живут именно так, а страна непуганных идиотов все продолжает жить по "понятиям". Приходит в голову "вся рота не в ногу, только старшина в ногу"...
Плюс твоя вторая позиция позволяет добиться всего, НО только в России, где ни порядка, ни законов нет и не будет.

я не буду доказывать тебе что в россии все шоколадно. но просто прошу тебя отметить, что первая позиция мешает человеку раскрыть свой потенциал, а вторая его к этому подталкивает.
А остальное в жизни - приложится.

yuokol А скажи, можно одному против трактора ? Вот и у нас так: страна и есть этот трактор.

а не надо против.
Ты знаешь определение слова организация из социологии?
по памяти, это "группа людей, объединенных общей целью, которая помогает достичь их целей"
сформулируй четко, чего тебе надо в жизни - и ищи возможности.
Я не утверждаю, что уехать туда - плохая возможность.
Просто мой опыт показывает, что
1. на той стороне холма трава вовсе не зеленее, да еще и солнце с другой стороны осталось
2. Искать, где полегче, быстро превращается в привычку и мешает развиться по максимуму в одном.
Да и нигде не легче. И в Германии тоже.
Я выбрал для себя - не условия легче искать, а себя крепче делать.
Россия уникальна тем, что она на хяляву дает тебе полигон для тренировки стойкости и выносливости.
Смотрел-читал "Конан-Варвар" ?
Он рос в суровой земле и с детства привык не ныть, а бороться.
именно поэтому он и стал самым сильным в землях, где условия были помягше.

1. А может солнце как раз на той стороне?
А вообще жить везде тяжело: вон Березовский как в своей Англии мучается

Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды:
yuokol
Да, кстати, страна своих "детей" тоже легко отпускать не собирается. Уже неделю бумажки на загран. паспорт собираю, только сегодня сдал.

threesss
ну желаю успехов на той стороне
пиши, будет интересно почитать о результатах.
главное - "гни свою линию" (с)

yuokol Спасибо

Rustamische
То. что это во Франции - совершенно точно, я думал, что и в Германии так же.

threesss
Где вы, уважаемые, проживаете? В Москве и Ленинграде?
Живу в Петербурге, работаю в НИИ (фактически - сразу в двух). На жизни не жалуюсь - спасибо Японии, которой нужны наши исследования:).
Хочется зарабатывать - нужно работать. А без образования - это вообще не дело.

А пенсию, зарплату (чтоб я хоть с голоду не сдох и мог во что-нибудь одеться) государство мне должно!
Запомни одну простую вещь: тебе в этой жизни никто ничего не должен. Ты государству не нужен - по-хорошему, ему нужны только специалисты (да и то на словах, но это уже другой вопрос) Хочешь чего-то добиться - добивайся. Все эти взятки - сказки неудачников, можно и поступить и учиться без взяток - были бы мозги и желание.
Вопрос еще вот в чем: в Германии ты там нужен еще меньше. Другое дело, если ты поставишь целью учиться там, получить професиию, то они за тебя ухватятся обеими руками.

Мне мой друг говорил вот что:


Единственный путь с его слов - женяхаться.

Rustamische
Каюсь, был не прав Оказывается, что для того, чтобы ребенок рожденный в Германии стал ее гражданином необходимо, чтобы хотя бы один из родителей имел там вид на жительство (независимо от национальности).
Так что все-таки нужно рожать во Франции

Наконец -то!!!!!!!!
Я еду на собеседование в Халле и в Фрайбург! Ежели все будет пучком - год счастливой жизни мне обеспечен. А там и институт не за горами

threesss
ну успехов... тока помни что халявы нигде нету, и кредит дают не ради твоей выгоды
щасливо!

обязательно пиши тут свои успехи!!! Дай бог тебе там успехов! И ещё раз успехов!

[K3]VAMPIRO
Пока успехов мало: сделал паспорт (почти), нашел деньгу, нашел несколько мест, получил приглашения. Могу сказать только одно: наше государство чинит любые препятствия, чтобы человек не жил хорошо...