drinkinshnaps
А что это за определение? Существование проведения? Существование необяснимого?

Sonto
Ну дык в чем разница? В образе высшего существа? Так уж важен ли этот образ, тем более, что в пределах одной религии и церкви этот образ может быть достаточно различен. А высшие силы, это значит необъяснимое проведение?

Sonto
Что делают? Грешат не для показухи или совершают ритуалы? Бесит то что они раскаиваются(пытаются раскаяться) или то, что они не пытаются раскаиваться, а совершают ритуалы по привычке?

Kola Религия это скажем так сборник канонов и правил, представлений о боге. Он различен для каждой церкви. А агностицизм - просто верование во что-то высшее, необьяснимое традиционной наукой ну и все такое - судьба, ад с раем и т.д.

Ну, вы, батенька, видно убеждённый материалист, с таким подходом к делу вам сложно будет как-то аргументировать.
Дай вам всё потрогать, да пощупать. "Вера" она и заключается в вере. А вообше, это моё сугубо ИМХО, человек приходит
к осознанию смысла своей жизни(а смысл этот Бог) индивидуально, не основываясь на общепринятые правила и клише. Это
интим. В череде постоянного алгоритма, из которого состоит наша жизнь, человеку предоставляется не один раз сделать
свой "выбор", т.е. поверить и последовать. И не важно как бы для себя не мотивировал человек это самоопределение:
научными фактами, логическими размышлениями или просто без каких-либо аргументации, просто, как это называется, выбор
сердцем. К последним относятся те самые, как сдесь кто-то назвал "тупые" прихожане, молящиеся на картинки...

Kola Если человек идет в православный храм свечку поставить, а потом напивается с друзьями, снимает проститутку и т.д. это бред. Ты или живи по канонам или не оскверняй храм своим присутствием.

Kapten Trumm Согласен. Серьезный мужик был.

Добавлено спустя 2 минуты, 3 секунды:
drinkinshnaps А как же церковные праздники, 10 заповедей и т.д.? Это именно клише.

Sonto
Не, ты скажи какая разница в этом? Вот мусульмане верят во что-то высшее, необъяснимое традиционной наукой и всё такое. Изображать что-либо одушевленное в Исламе запрещено. Чем они отличаются от агностиков? Видимо тем, что совершают ритуалы.


А говоришь, что не верующий. А это значит, что строгость твоих моральных принципов и самозапретов не соответствует их уровню строгости. Значит тем более им нужно моральное наставление. Или ты просто не уважаешь пьянство, девушек легкого поведения, но уважаешь храмы и религиозные обряды, и это тебя оскобляет?

drinkinshnaps
Вот именно про это я пытался сказать. Пытался сказать что объективные различия несущественны, а субъективные решающие. Видимо плохо говорил.

Sonto
А это попытка узаконить общечеловеческую мораль и этику. Конституция общества по сути. А раньше государства были религиозными - праздники церковыми.

Kola Не совсем. Агностик верит во что-то высшее. А мусульмане в аллаха. И всем неверным смерть. Вот слова NeoForce Понимаешь, в чем дело? У меня бог вот такой, а все остальные уроды. Вот в чем разница.

Kola Удалять ветку пора, а не закрывать.

Добавлено спустя 32 секунды:
NeoForce Без обид - это не наезд и не оскорбление.

Sonto
А Аллах не что-то высшее?


AFAIK в Коране такого нет, наоборот говорится про необходимость терпимости. А радикалистов, экстремистов и нетерпемистов везде хватает.


Ну и? Вон SERVER NN разве не это же говорил(про остальных уродов)? Кто верит во что-то высшее, а кто-то в икону.

Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды:
Sonto

Цитата:

Удалять ветку пора, а не закрывать.

Я про закрывать не говорил.

Kola Я и неверующий. Просто не так выразился. Просто как можно верить в бога(иначе зачем в церковь ходить) и соблюдать какие-то ритуалы, а потом просто забивать на все? ИМХО, или конкретно верить со всеми причиндалами или не заниматься ерундой. А к ДЛП и пьянкам я отношусь положительно

Добавлено спустя 3 минуты, 26 секунд:
Kola Аллах, Бог, Будда, Сатана - атрибуты веры, заключенной в какие-то рамки. Оттуда берутся фанаты и прочая шушера. Коран я не читал, но в Чечне на этих воинов аллаха, верящих, что смерть в борьбе с неверными приведет их в их рай, насмотрелся порядочно.

Добавлено спустя 2 минуты, 50 секунд:
Сплю уже, sorry.

А SERVER NN говорит, что если не веришь, то ты - сосредоточение зла и пороков, а если веришь, то ангел во плоти. А я говорю про других уродов.

Sonto
А РПЦ или христианство вообще запрещает употребление горячительного, общение с противоположным полом, веселье? "Богу - богово, а цезарю - цезарево."
Тебе, возможно, не нравится такое разделение, кажется ханжеством. Ты, возможно, стремишься быть постоянным, иметь единые устои для любых ситуаций.

Kola Именно так. А как иначе?

Sonto
Про которых? Не одно ли и тоже?


Про крестовые походы и воинов Христа вспоминать будем?

Kola А почему нет?

Нет. Я не согласен с разделением верующий-хороший/неверующий - плохой. Как ты думаешь, много ли людей на свете, которые ведут себя строго по канонам их церкви?

Sonto
Значит бывает иначе. Ты к сестре(если есть) относишься, наверняка, не как к ДЛП.
Пригласить модератора, отделить ветку? А то, как-то неудобно тут постить не в тему.

Kola Причем тут сестра-то?

Добавлено спустя 27 секунд:
Создаю ветку. Пойдем туда.