Землю-крестьянам, Власть-рабочим. А по существу то толку в обсуждении таких тем не вижу... даже если кто то предложит беспроигрышный вариант то нас все равно не услышат... хотя... во время афинской олимпиады на рамблере мона было подписаться под письмом - типа нам надоел развал спорта и всё такое. Может и нам составить оное с названием - оверы России за наукоемкие технологии.

И еще не мешало бы расстрелять перестроищиков, так для поддержания морального духа населения.

Ну и напоследок - давайте вспомним когда наша страна переживала бурный экономический рост? разве что при ПетреI и Сталине (при последнем даже 2 раза). Так вот лично мне ни Петр ни уж темболее Сталин не нужен.

nickyoz Ну и для чего?
StikMaH Ага,а потом всех,у кого моральный дух не поднимится

про-й респект тож так думаю...мне кажеться вот что...когда произошел развал ссср то идея была поставить Россию в такое положение при котором она будет ток выполнять роль сырьевой базы...сегодня можно видеть некоторое поднятие, это и строительство заводов, тех же иномарок...и прочее
а еще вот какая тема есть...по истории можно заметить что имеются циклы (синусойды) подема и отпуска...ну так вот примерно цикл равен 25 годам...перестройка началась 89+25=2013-2015...буду ждать....
кстати еще для поднятия страны нужна какая-то идея...раньше она была (Москва - третий рим, четвертому не бывать...) а щас нет...

Добавлено спустя 4 минуты, 23 секунды:
кстати есть же не толь ввп как мерило экономики..тем более от него многие экономисты отказываються...

В СССР была куча заводов фабрик и т.п. еслиб перестроика прошла не через ж... то вы бы счас писали что благодаря СССР у меня вилла в 17й советской республики находящейся на территории некогда занимаемой Италией. Ненадо писать про то что в СССР было всё так плохо... сумели ракеты построить сумели бы и салфетки всем раздать... главное лидера страны толкового подабрать.

Добавлено спустя 2 минуты, 59 секунд:

это в яблочко... в СССР был высокий ВВП однака наращивался он к примеру бОльшим выпуском чугуна, а не телевизоров.

StikMaH В том числе "плановоубыточные" Например? Сталин? Брежнев?

Mitkins
Напрмер Андропов... а насчет фабрик убыточных - ты считаешь что миллион наркоманов и 3млн алкашей лучше? Ведь банкротству подверглись не только убыточный но и передовые, а в следствии разрушения предприятия из цепочки рушились и остальные.

StikMaH
Возмножно и услышат. Если будет реальная программа, можно будет и письмецо, куда надо отправить;) Есть еще возможность, что кто-нибудь из здесь присутствующих будет работать на благо нашей родины в этом направление. Вариантов в принципе много. Были бы идеи...
Правильно. У нашей станы сложности с бурным экономическим ростом. Вот и спрашивается, есть ли вариант бескровного экономического роста.
Конечно, перестройка прошла не корректно. Но, думаю вы не будете спорить, что СССР не смогла бы произвести всех возможных товаров в таком же объеме, в каком она производила вооружения. Я видел где-то статистику, что от всего бюджета 70% выделялось на вооружения...(вроде бы в последние годы). В СССР был не высокий уровень ВВП... После войны(если я не ошибаюсь) он был раз в 5(если не больше) ниже американского, а ко времени распада уже в 10...
А если в СССР все было так хорошо, как вы говорите, почему же он развалился? Хорошо, предположим, что толковый лидер уже пол дела, но нужна программа реформ, которые он будет проводить...
Mitkins
Коммунизм в неискаженной форме в принципе не плох, но тяжело реализуем... Это скорее утопия. Хотя его реализация прослеживается в некоторых районах Израиля.(Есть там нечто на подобие коммун)
TVM
ВВП- наиболее объективный показатель imho. Если уж об этом заговорили, то не могли бы вы по конкретнее какие экономисты и что предлагают в замен. Чувствую, что это наши экономисты никак не могут смириться с тем, что Россия в полной ж... по этому показателю....

StikMaH И что сними делать? К стенке? При СССР алкашей было не меньше,а наркота просто не получила еще такого широкого распространения. Капитализм ИМХО лучше способствет развитию предприятий,высоких технологий и т.д.
Var_ В качестве удачного экспиремента с комунизмом я привел бы Китай,но нам до него далеко. В Израиле практически отсутствуют алкоголизм и наркомания,а так же всех людей объединяет идея.

Спид наркота и т.п. пришла после открытия железного занавеса.



Живой пример: в свое время рыжий продал НорНикель за цену в 2!!! раза ниже стартовой какому то банку, однако когда ельцин понял что потеряв НорНикель (а вы понимаете чем банк занимался на НорНикеле ) он потеряет пол России (кажись в 2000 видел рекламу где говорилось что НорНикель это 10% нашего бюджета) поставил туда нормальных людей. И теперь никелевый гигант одно из самых успешных предприятий России. Дядя на нем работал так что знаю все из первых уст.

Теперь спаситель НорНикеля - губернатор Красноярска. И мне кажется за такими губернаторами будущее, если у человека есть много денег то и взятки ему брать смысла не имеет. Я думаю те деньги что могут ему предложить "недобропорядочные граждане" это капля в море по сравнению с его личными капиталами.

StikMaH Да? А попробуй-ка например купить квартиру в Москве! Познакомишься с администрацией Лужкого

Mitkins
Деньги админов Лужкого и деньги бывшего директора НорНикеля "слегка" отличаются... Первые видят своей целью обогощение кармана, второй же - развитие края, в который я думаю он вложил денег немало.

Во-первых, большое спасибо за топик Я серьезно - надоело читать ругань и завывания в различных форумах.
Теперь по существу вопроса - считаю, что Россия, с ее огромными территориями, в первую очередь страна аграрная. И без осознания этого факта никакое "светлое будущее" нам не светит (сорри за тавтологию). Роковая ошибка коммунистов состояла именно в уничтожении крестьянства, в результате чего вся 73-х-летняя история СССР превратилась в огромную "битву за урожай". Объективные причины для реформ сельского хозяйства конечно были, но как же топорно и жестоко провела их Советская власть. Переломив хребет крестьянству, Соввласть переломила хребет себе.
На восстановление нашего сельского хозяйства (хотя, наверное надо эту область хозяйственной деятельности назвать как-то по другому, т.к. я бы к ней отнес все, что относится к восполнимым ресурсам - земледелие, животноводство, пчеловодство, рыболовство, лесное хозяйство, да даже производство электроэнергии с использованием естественных сил природы - воды и ветра) никто нам денег не даст, рассчитывать можно только на себя. Здесь требуется государственное планирование и стимулирование - например: 1) бесплатное обучение в высших учебных заведениях соответствующего профиля, с последующим обязательным (да-да) распределением на работу в профильные государственные и частные предприятия; 2) создание на государственные средства (либо частные средства, привлекаемые государством) инфраструктуры в осваиваемых районах (начиная с жилья и дорог) с последующим их предоставлением в пользование новоявленным "крестьянам" (постоянно, либо в аренду). Поясню свою мысль: поступающий в ВУЗ (техникум, колледж и т.д.) заключает с государством договор, согласно которому, он получает образование, по окончании обучения - жилье, транспорт, некоторые средства производства (по месту распределения), НО - в кредит, сроком лет на 20, с возможностью досрочного возврата средств (деньгами и натурой - хе-хе, не путайте с "любовью" ), в случае расторжения договора.
Привлечение для этих целей частного капитала могло бы привести к созданию (воссозданию) Земельных банков, созданию Акционерных обществ, имеющих целью инвестиции в возрождаемую отрасль (тем более, под государственные гарантии). Что, учитывая масштабы нашей страны и грандиозную величину необходимых средств, возможно приведет к притоку капитала в страну.
В любом случае, необходимо повышение престижа "работы на земле", особенно у молодого поколения. И участие государства во всех этих процессах.
ЗЫ. Пока не научимся кормить себя сами - будем во всех вопросах зависить от зарубежных дядей. Только после создания продовольственной базы, можно планировать дальнейшее развитие.
ЗЗЫ. А шитье кофточек пока оставим китайцам - у них посевных земель мало (только в долине Желтой реки), надо же им как-то на пропитание зарабатывать

Надо больше денег зарабатывать, чем больше, тем лучше для экономики, ан не так? Да, господа экономисты?!

я сейчас тебе сказать не могу (в лицей собираюсь:) ) но на уроках экономики мы рассматривали другие системы и смысл был в том что ВВП не отражает реальную ситуацию!!!...про названия я точно сказать не могу, и, кстати, по другим мерках Россия еще более на последнем месте находиьтся:))) ....оч грамотно сказал :/

Palkin
Отличная идея. Хот немного смахивает на китайский путь. В смысле они тоже начали реформы с сх. По поводу обязательной работы после выпуска уже говорил пару раз ВВП. Так что, население уже подготавливают;) Только один момент. Каким путм нам пойти? Развивать крестьянские общины или часных фермеров?... Может быть есть альтернативные варианты? Может быть, создать сх корпорации. Не государственные, а открытые акционерные общества, у которых будут огромные земли, новейшие технологии по их обработке(со временем) и много чего еще. Но их скупят европейцы, так же, как и тот процессор Эльбрус. И это не из-за продажности наших людей. Просто когда тебе предлагают сумму в 10 раз большую реальной стоимости продукции, или жесткую конкуренцию, то скорее всего ты придпочтешь 1... Крестьянские общины конечно же не плохо, но придется вносить огромные гос субсидии на их развитие, а с этим у нас напряг. Часных фермеров нужно заинтересовать или создать такие условия, чтобы им не мешали. Но на сколько я знаю, пока у нас месные власти в основном проводят политику "изгнания":) Надо подумать хорошенько, каким путем пойти. Второго шанса не будет...

Добавлено спустя 8 минут, 47 секунд:
StikMaH
имхо пример с НорНикелем скорее можно отнести к переделу сфер влияния. Просто у меня никогда не создавалось впечатления, что Ельци так уж заботился о нашей стране. Другое дело губернатор Красноярска. но его никогда не пустят к верхам власти... imho Если ему дали НорНикель, значит был компромат.... У нас вообще не любят пускать капитал к власти. Другое дело в штатах. Может, быть действительно стоит продвинуть к власти человеа в меньшей степени зацепленного за деньги. НО это не реалистично в условиях России.
TVM
Ладно, попробую сам поискать. Просто никогда особо не задумывался над тем, что ВВП не совсем адекватный показатель...

PS С\Х это и в правду чуть ли не единственная отрасль, в которой мы в состояние соперничать с Китаем...

Иканомисты на "авирклокерз.ру". Разминка перед школой...

О чем Вы, какая аграрная страна? Аграрная страна это Польша, Прибалтийские страны и прочее непойми что, которые никак и никогда при существующем мироустройстве, не могут претендовать на роль супердержавы. Судьба аграрных стран это жизнь при сильном хозяине.
Россия должна быть промышленно развитой державой!

Про китайское чудо - что, в голове и на языке вертится фраза про необходимость постройки завода АМД? В Китае, действительно, есть экономически развитые районы, но есть и нищие области. В Китае стоимость рабсилы и содержания производства гораздо ниже, чем у нас. Об этом здесь уже говорилось неоднократно (смотрите темы во флейме).

Самый реальный вариант - прилетят инопланетяне, и всем будут хорошо.

Счастья всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Palkin Гм...сказал бы,да Teufel меня опередил...
tropikante Для чьей экономики? Семейной?
TVM Скажем так:не ВВП единым,но и его упразднять не следует.
Var_ Частное предприятие с неплохим капиталом никогда не продаст перспективную разработку "европейцам".
Teufel Так,школьники уже разошлись по школам,теперь интересно Ваше авторитетное мнение по сабжу

Рынок российскую экономику не поднимет. Требуется крупномасштабные вложения в наукоемкую обрабатывающую промышленность, сопоставимые с индустриализацией 30-х гг. Частный инвестор а) такими средствами не располагает б) не заинтересован (сфера торговли и ТЭК - вот исключительная сфера его интересов). Необходимо усиление роли государства, вплоть до возрождения в новом качестве планово-административной экономики.

D-moolya Если его довести до ума-поднимет! Государство конечно должно вкладывать бОльшие средства в науку,но при чем здесь планово-административная экономика?? Опять про планово-убыточные напомнить?
Для начала нужно увеличивать кол-во свободных денег в бюджете(например поднять на 5 лет пенсионный возраст) и активно бороться с корупцией.