Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
dimdoc
Цитата:
к примеру у интел кеш может быть расположен на всю глубину кристалла, а у АМД скажем на половину, отсюда и разность в площадях ...
очень даже может быть только зачем им это? не эффективный расход пластин. Впрочим у AMD в Athlon64 число транзисторов 65,8 и 104млн (512kb and 1mb L2) У prescott 125 и 175 (1мб и 2мб L2) а площади сопастовимые особенно это касается дотана 145млн при площади 88мм.
Странно это...
у AMD канавки между ячейками памяти шире. И кто вам сказал, что электрические схемы памяти у AMD и Intel идентичны ?
У них же у каждой куча патентов на технические решения.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Откуда: фром Нижний
Ну, выдвигать предположения я тоже умею...
Меня больше интересует, как оно всё на самом деле. А глядя на пластины AMD у меня создается впечатление, что кэш уходит там на всю глубину...
#77
_________________ Компьютер нужно покупать как телевизор или машину: имеет значение лишь где аппарат сделан и кем.
А комплектующие пусть подбирает сам производитель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
ser.spb чё вперёд то?
меня действительно интерисует почему Dothan 140 млн.транзисторов на борту занимает всего площадь 84 мм² это с 2Мгб L2
overcharge Верно. даже транзисторы могут обладать разными линейными размерами.
это ширина затвора у них 90нм а так фиг их знает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2003 Откуда: Москва
Mitkins Да нет смысла обсуждать у кого кеш плотнее уложен!!!
Дано: кол-во транзисторов примерно одинаковое, площать кристалла примерно одинаковая, техпроцесс тот же.
Вывод: площадь занимаемая одним транзистором такая же и общее соотнощение плотности транзисторов тоже. Размеры кеша одинаковы.
фотографию выбросить- там снято только снаружи а то что внутри не видно. Потом у атлона есть еще 256кб кеша на обоих ядрах - как кеш первого уровня. а сколько у пня? 16, 32кб? Это тоже надо учесть. Короче вброшен базар ни о чем. Это автор так дискуссию поддержать хотел?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Откуда: фром Нижний
geran писал(а):
Потом у атлона есть еще 256кб кеша на обоих ядрах - как кеш первого уровня. а сколько у пня? 16, 32кб? Это тоже надо учесть.
Их на фотке видно - они "тусуются" среди элементов, так что этот "большой" кэш - исключительно L2. А на фотке фидно, что L1 разделен как "(64+64)*2"
_________________ Компьютер нужно покупать как телевизор или машину: имеет значение лишь где аппарат сделан и кем.
А комплектующие пусть подбирает сам производитель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2004 Откуда: С-Пб
Предполагать так целым списком.
1) А у AMD и Intel одинаковое число транзисторов на ячейку (хотя не в 1.5же раза !) ?
2) Кэш то же греется (это не SDRAM), мобыть AMD размазала кэш, чтобы легче тепло с него снять было (типа темпу убавить при боксовом кулере)?
3) В кэше мало иметь некоторый объём статической памяти, нужны эффективные схемы управления кэшем (за наменьшее число тактов выяснить, а кэшируется ли ЭТА ячейка?). Мобыть у AMD эта логика интегрирована в кэш, а у Intel отдельно.
4) Чтобы не выбрасывать парный кристалл из-за брака нескольких ячей кэша, кэш делают с запасом, а потом отсекают брак.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Откуда: фром Нижний
Надо matik эту ветку показать)))
matik писал(а):
Уже довольно долгое время меня занимает одна малопонятная мне ситуация, связанная с кэшем второго уровня процессора AMD Athlon 64. Недоумение вызывают как площадь кэша второго уровня, так и скоростные показатели шины между кэшеми первого и второго уровня. Но обо всем по порядку. Относительный размер кэша второго уровня в кристалле К8 весьма велик. Достаточно сказать, что кэш 1МВ в ядре К8 занимает примерно такую же площадь, как и остальное ядро, то есть почти 50% площади. Для ядра San Diego, имеющего площадь порядка 100 кв. мм., площадь одного мегабайта кэша составляет примерно 50 кв. мм.
В то же самое время результаты Intel в деле размещения кэша на кристалле намного лучше. В частности, площадь ядра Dothan составляет чуть более 90 кв. мм., из которых кэш размером 2МВ занимает примерно 55 кв. мм.! То есть плотность кэша в ядре Dothan практически в два раза выше. Это притом, что ячейки кэша и AMD и Intel делают по одинаковой технологии, и с примерно одинаковыми характеристиками. Другими словами, ячейки кэш-памяти Intel умеет упаковывать гораздо лучше, чем AMD. Странная ситуация. Тем более странная, что у AMD давно есть вполне подходящий патент (SRAM formation using shadow implantation), в котором описывается возможность сделать ячейку кэш-памяти на 40% – 50% меньше (!) по площади, при этом еще и выиграв в ее быстродействии. В результате хочется поинтересоваться: а доколе, собственно, столь полезный патент будет пылиться на полке? Ведь чем больше площадь процессора (каковая зависит в том числе и от площади кэша), тем меньше процессоров удастся произвести с одной пластины. Кто там жаловался на нехватку процессоров? Так вот же явные резервы увеличения выпуска, в чем же проблемы? Но ненормально большая площадь кэша второго уровня не единственная странность. В конце концов, AMD сама решает, что ей делать с местом на кристалле.
_________________ Компьютер нужно покупать как телевизор или машину: имеет значение лишь где аппарат сделан и кем.
А комплектующие пусть подбирает сам производитель
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2002 Откуда: Нижний Новгород
RU_SilaVlad А может всё дело в нагреве кэша? IMHO, он как раз самый горячий компонент ядра. Может чтобы улучшить охлаждение и повысить стабильность, AMD и решила распределить кэш по кристаллу.
IMHO, дело не в простом игноре своих же собственных разработок. Наверняка, были какие-то другие причины.
_________________ Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Откуда: фром Нижний
Илья /Martin/ писал(а):
А может всё дело в нагреве кэша? IMHO, он как раз самый горячий компонент ядра.
Память - самый горячий компонент? Не, не думаю...
_________________ Компьютер нужно покупать как телевизор или машину: имеет значение лишь где аппарат сделан и кем.
А комплектующие пусть подбирает сам производитель
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения