Alashco

Когда читал первый пост с примером - думал шутка, не стал отвечать, но-о-о
Выделил для наглядности! Бутылка будет остужаться из-за ИСПАРЕНИЯ воды с полотенца, а это уже ph/ch, а не "Охлаждающую способность движущихся газов". Что будет с РАДИАТОРОМ с которого нечему ИСПАРЯТЬСЯ как с полотенца? Опыт, опыт... учитесь отличать физические процессы.

eastSiR Ради интереса, Кто нибудь сможет объяснить процессы происходящие на сухом радиаторе с вентиляторо, без применения "Охлаждающую способность движущихся газов". И учитывая, что трение выделяет тепло, а не отнимает?

doc1

- Простите, но обдув вентиляторами для охлаждения пока никто не отменял..
- Что такое "Охлаждающая способность движущихся газов" - проучившись 6 лет на факультете теплоэнергетического профиля -не знаю..
- А вот разницу между естественной и принудительной конвекцией - знаю..
- Только нигде никогда не было описания такого охлаждения обдувом или обтеканием воздуха, при котором обдуваемое тело охлаждалось так, что уже само этот поток потом охлаждало еще больше...
Alashco
Возможно, это Вас заинтересует:
"Известно, нагретое тело излучает в окружающее пространство тепло. Нагревание более холодного окружающего пространства происходит как бы послойно - от теплого слоя к более холодному. Ближние к телу слои нагреваются, разница температур между поверхностью тела и ближайшим слоем уменьшается, и, следовательно, уменьшается скорость уноса теила. Ветер сдвигает эти слои, подставляя на место нагревающихся более холодные слои, что увеличивает охлаждение тела.

Для количественной оценки охлаждающего воздействия ветра и низких температур специалисты ввели понятие “коэффициент озноба”, выражаемый в——• г, который учитывает унос тепла с 1 м2 поверхности м2 человека в состоянии бездействия при средней температуре кожной поверхности (33°).

Таким образом, коэффициент озноба “К” - есть поверхностная плотность теплового потока при средней температуре кожной поверхности 33° в зависимости от температуры воздуха и скорости ветра.

Коэффициент озноба вычислен исходя из средних данных и индивидуальных способностей человека и изменяется в зависимости от возраста, степени акклиматизации, мышечной деятельности и др. действие ветра усиливается при понижении температуры. Охлаждение (и озноб ) увеличивается при повышении влажности воздуха из-за большой теплопроводности и теплоемкости водяного пара. Коэффициент озноба К определяется как:

К=к(33-1)2,

где к=10,45ккал.. г, /-температура воздуха, а г - безразмерный

М2 коэффициент влияния ветра на охлаждение организма.

При безветрии 2=1 и является нормированным коэффициентом. Зависимость влияния ветра на охлаждение организмаотиоситеяьно безветрия показывает, что дыже весьма слабый ветер (1.4 м/с) сильно увеличивает озноб (в 2 раза). Дальнейший прирост скорости ветра увеличивает озноб уже значительно. Однако, сильный ветер оказывает раздражающее действие на нервно-психическую сферу, затрудняет дыхание и препятствует выполнению физических упражнений телом.

Яркий солнечный свет снижает охлаждение организма примерно на 200ккал.
...
Кстати, этими зависимостями можно также пользоваться и для оценки охлаждения в воде. Так как коэффициент теплопроводности воды почти в 2.8 раза выше, чем воздуха, то можно считать, что пребывание в воде в течение 2-3 минут соответствует часовому пребыванию на воздухе при той же температуре.

Локомация (реакция тела) при закалке с помощью бега со скоростью 2.5 м/с при встречном ветре 0.5 м/с в течение часа (К=1200) эквивалентна по охлаждению плаванию со скоростью 0.5 м/с в воде с температурой 0°С в течение 4 мин. "
"Основы здорового образа жизни"

По поводу испаряющейся жидкости, раньше на некоторых самолётах (во время войны) применялась хитрая система охлаждения мотора не только воздухом , но и водой, тоесть рёбра охлаждения как бы "потели", что существенно снижало их температуру. Температуру ниже комнатной можно получить создавая резкое разряжение газа (если кто не замечал, при стрельбе из пистолета с баллоном после 5-6 выстрелов подряд балон очень существено охлаждается)
Но получить температуру чего-либо обдувамого вентилятором ниже температуры обдувающего воздуха да ещё не применяя испарения жидкости по моему нереально...

За то можно остудить воду, выходящую из радиатора до температуры ниже воздуха, выдуваемого из радиатора. Предлагаю с этим согласиться всем, и достигнуть сим образом компромисса в соблюдении законов физики.

igi2004
Знаю, были такие же проэкты, укосмических кораблей, но я спрашивал о сухом радиаторе.Попробую подсказать: - возмите два листка бумаги, расположите их на расстоянии 2, 3 см, держа их за угол, так, чтобы противоположные конци свисали, и подуйте между ними. При прохождении воздуха, они начнут слипаться. Это говорит о том, что давление между ними ниже, чем снаружи. А дальше(
При сжатии Т воздуха повышается, при разряжении понтжается. В области вентилятора давление выше, в области радиатора ниже, при этом Т радиатора преобретает Т движущегося воздуха. Эта Т ниже Т окружающего воздуха. Чем больше скорость движения воздуха, тем больше разность давлений, создаюших это движение, и больше разность температур. Этот эффект, изменения температур, называется: - "Охлаждающая способность движущегося воздуха") Этот эфект во многих конструкциях усиливается тем, что рёбра делаются изогнутой формы.

Добавлено спустя 4 минуты, 40 секунд:
Dometer
Это мудро, в отношении драки, но драки нет, мы ,как мне кажется цивилизованные люди.

Добавлено спустя 17 минут, 51 секунду:
igi2004 Обледенение крыльев, у самолётов происходит именно из-за "Подёмной Силы Крыла"(Давление сверху крыла ниже, чем снизу, благодаря искривлению профиля верхней части.) Вот ещё один пример понижения Т ниже окружающей из за "Охлаждающей способноси движущегося воздуха".

doc1
вообщето то, о чем вы говорите является частным случеем дросселирования газа, но для того чтобы это работало, даже на том мизерном дециле который возможен на данном перепаде давлений воздух сжатый вентилятором должен быть охлажден до Токр, ибо в процессе сжатия его Т возрастает выше Токр, поэтому совет охлаждать радиатор вентиятором до Т ниже Токр выглядит , только как п.....ка

eastSiR



Ага, только если обернуть бутылку мокрым полотенцем и оставить в покое на жаре, темпа воды в бутылке останется прежней даже при испарении воды из полотенца, а при испарении воды из полотенца на скорости даже в 80 км/ч, вода в бутылке охлаждается значительно эффективнее. А pc/ch будет если положить опять же сухую бутылку с водой (или пивом) и такуюже, но обернутую мокрым полотенцем в морозильник, во втором случае жидкость в бутылке охладится в разы быстрее до определенной температуры, или за один промежуток времени будет намного холоднее, чем первая.

Valeryko



Очень подробно, спасибо!



Я уже три раза просил не сравнивать опыт с бутылкой и радиатор в СВО. В конце концов, это мой личный опыт проверенный неоднократно, и может быть подтвержден очень просто. И снова повторюсь - насчет невозможности радиатора охлаждаемого потоком воздуха до Т ниже окружающей я согласен с вами полностью.

doc1
Ну дык а как крыло работатет то? МОГУ ОШИБАТСЯ но кажется оно имеет подьёмную силу как раз за счёт создаваемого разряжения воздуха => имеет такой параметр как угол атаки, при превышении которого воздушный поток срывается с крыла и оно подьёмную силу теряет. Может как раз из-за наличия зоны пониженного давления, в который разряженный воздух имеет низкую температуру крылья и обледеневают?
Только фишка то в том, что и скорость воздуха там недетская, а у нас то в распоряжении только вентилятор, притом желательно тихий...


Недавно читал в инете про трубу очень хитроумной конфигурации, при продувке которой потоком воздуха приличной силы на выходе из сопла трубки создаётся зона с отрицательной температурой.

Но мы то на радиатор дуем, причём достаточно слабо, и получить разницу между комнатной температурой и водой на выходе из радиатора хотя-бы в 1 градус...

igi2004 Подёмная сила крыла к углу атаки отношения не имеет, это совершенно разные понятия.

igi2004


- Испаряя - тоже..
- Тут уже пытались "изобрести" градирни, где испаряемая вода охлаждает оставшуюся ниже температуры воздуха (точнее - температуры воздуха, измеряемой "мокрым термометром")
- Таких градирен не существует..

.Dometer
- То есть температура воды в радиаторе будет НИЖЕ температуры воздуха, через негоо проходящего?
- Тогда вентилятор , обдувающий радиатор, надо срочно отключить
- "выходящую из радиатора (воду, охлажденную) до температуры ниже воздуха, выдуваемого из радиатора"- этот воздух будет не охлаждать, а дополнительно греть - если вода будет иметь "температуру ниже воздуха, выдуваемого из радиатора"

doc1 потому что при сжатии газ нагревается и простой сброс давления без фазы предварительного охлаждения только вернет температуру к исходной и то при кпд=100. чтобы она все-таки понизилась нужен цикл, как в детандере, но это уже совсем другая песня.

igi2004
И как в работе?

Valeryko - неуж-то спец по градирням ? В цитатах МЕНЯ исчезло подчёркивание.
- нет такой температуры ! Или ты подразумеваешь СРЕДНЮЮ? Я же не подразумевал, я отличаю температуру на входе, на выходе, и так конкретно и писал .

Dometer есть такая температура и не только средняя просто все зависит от типа радиатора и скорости течения воды, при очень высокой скрости разница температур на входе и выходе может нивелироваться до практически не определяемой разницы

Dometer
- Это моя специальность, но - главное - я их сейчас эксплуатирую - типа "Росинка-40" ( поменяли - до этого были "Росинки-20" - они используются для охлаждения воды, используемой для охлаждения промышленных "водоблоков"..
- Повторно - разницу температур на входе и выходе водоблока ПОКА никто не "поймал" - максимум - градус разницы...

doc1

по-моему это ваше

(выделено из "Радиаторы")

Шутники. На самом деле не сложно охлаждать воздушный радиатор НИЖЕ температуры воздуха, хотя технически сложновато. Достаточно поставить радиатор в трубу, на входе прикрыть её и на ВЫХОДЕ мощный выдувной вентилятор, чтобы в трубе был разреженный воздух. При уменьшении давления - газ охлаждается.

ЭТО НЕ ПРАВДА. Газ охлаждается не при уменьшении давления, а при совершении РАБОТЫ (когда ГАЗ совершает работу, а не над ГАЗОМ). Из того, что при совершении ГАЗОМ работы его давление уменьшается, ещё не следует (см. цитату).
Так что систему придётся усложнить: на входе - мощная ТУРБИНА, отбирающая энергию у воздуха. Потом - радиатор. А потом - вентилятор, получающий часть энергии от турбины и высасывающий воздух. Кажется ЭТО (или его часть) называется турбодетандером.