Как же всё-таки неприятна эта тема для некоторых! Очень, очень хочется, чтоб про неё вспоминали. Однако её актуальность определяется неизменившейся сутью политики Запада.

Добавлено спустя 8 минут, 49 секунд:

Хотелось бы выяснить, где же всё-таки вкралась ошибка в осуждение темы о затягивании открытия второго фронта. Может США и Великобритания делали все правильно, а СССР просто страдал занудством, доставая их своими просьбами.

Rob
ну раскажи мне, родной, чем тебе эта тема "так приятна"?

знаешь, живу в Германии и здесь уже все привыкли, когда их до сих пор все "пинают" за годы национал-социализма-но мне как человеку со стороны это всё немного дико(ведь уже прошло 60 лет).
давайте теперь припомним татарам и монголам почти 300 лет ига и французам сожжённую Москву!

самому не смешно?

Мне не нравится когда врут, и когда на этой лжи строят свою политику в отношении моей страны.

Rob
Слушай, ты вчера родился или что? Все эти факты - не секретные и всем известны. Я не понимаю, к чему такой ажиотаж? Да, союзники вели себя к концу войны не "по-союзнически", готовясь к холодной войне. Ну и что? Теперь будем обожествлять Сталина? Между прочим, если бы Сталин начал войну правильно, то она бы вообще могла бы закончиться в 24-м году.
Так что все, что ты тут пишешь и все это обсуждения - это пустомельство.


Фраза звучит умно, а на самом деле - чушь на постном масле. Потрудись привести конкретные примеры. То, что тебе нравится себя чувствовать единственным самым лучшим и благородным, а всех вокруг считать лицемерными врагами - это мы уже поняли.
А еще попытайся вспомнить, на чем Советский союз строил свою политику в отношении других государств.

ну хорошо, а РЕАЛЬНО что-нибудь в этом плане ты, я, дядя Вася изменить можем?
НЕТ!
значит разводим тут просто одну демагогию!

политика дело грязное.
"они знают, что мы знаем, что они знают, про то что мы знаем...."
а всем на это начихать.

ЗЫ доброго здоровия вам
ЗЫЫ спор прекращаю за бесполезностью!

Ажиотаж происходит от числа 12 млн. человек, которые погибли от затягивания Второй Мировой войны. А затягивали войну США и Великобритания преднамеренно, и в этом заключается их преступление перед человечеством.
А преступления перед человечеством не имеют срока давности. Однако никто ни то что не наказан, но даже морально не осужден. Известно только о покаянии Эйзенхауэра и всё.

Добавлено спустя 7 минут, 31 секунду:

Из Вашей реакции на статью, открывающую этот топик, вытекает лишь желание как можно быстрее прикрыть, заболтать тему преступлений Запада перед человечеством. А ПРИДЁТСЯ ОБСУЖДАТЬ!

Rob
Хорошо. Если ты хочешь обсуждать преступления Запада перед человечеством, тогда давай заодно и обсудим преступления СССР над человечеством. В частности, ссылки, Голодомор, захват Европы, издевательства и расстрелы военнопленных и мирных жителей Польши, Германии, Румынии, Чехословакии и Венгрии, политику сближения с Гитлером, благодаря которой умерло великое множество французов, австрийцев, датчан, бельгийцев и голладцев, отказ обьявления войны с Японией, непродуманные действия командования, из-за которых как раз война и затянулась аж до 45-го, ну и все страшные преступления Сталина против человечества и своего народа.

К сожалению сказанное Вами это обычный демагогический приём. Вместо обсуждения одних преступлений тут-же предлагается обсудить преступления других, третьих и т.д. ЛИШЬ БЫ УЙТИ ОТ ТЕМЫ!!!
Разве я поддерживал в своих сообщениях политику Сталина. Однако преступления, совершённые Сталиным, не оправдывают позицию Запада по затягиванию открытия второго фронта. Ведь в результате на Земле стало меньше на 12 млн. ни в чём не повинных людей. Адскую машину вермахта и систему лагерей смерти нужно было останавливать максимально быстро. Но её пытались использовать в своих интересах для борьбы с СССР. Разве это не преступление.

Добавлено спустя 15 минут, 20 секунд:
Вот ещё кое-что о политике Запада и его "морали":

Война в Корее - общие потери сторон порядка 2,5 млн человек. Мирного населения насчитали 600.000, сколько точно - никто не узнает.

Война во Вьетнаме - 3 миллиона жизней вьетнамцев, только бомб было сброшено около 7,5 млн тонн - в 3 с лишним раза больше, чем за все годы Второй мировой войны.

Война в Алжире - французы поливали напалмом целые площади, по официальным данным насчитали более 250.000 погибших среди алжирцев.

Это еще далеко не все примеры второй половины 20 века из копилки преступлений Запада против человечества.

На этом фоне говорить про вторжение в Чехословакию - неуместно, хотя всяко разно правозащитники и трубят об этом до сих пор со всех концов, стараясь посильнее пнуть дохлого льва-СССР.
В общем, если честно проанализировать и сравнить, баланс окажется радикально не в пользу "цивилизованного" запада. Если измерять агрессивность количеством жизней, потерянных чужими народами (и своими солдатами) в результате агрессивных инициатив государств, то Западу следует еще полвека молчать и не заикаться, когда заходит разговор, скажем, о правах человека. На деле же они, забывая про собственные чудовищные преступления, сотни лет небезуспешно внедряют по всему миру образ "тысячелетней рабы" России, где всегда попирались "права человека", "свободы" и т.п.
Да и что есть вообще понятия "Свобода", "Права человека", "Демократия", "Либерализм" и т.д. и т.п. ??
Де-факто - это понятия, не имеющие определенного (а значит - никакого) смысла, но при этом которым в обществе различными путями было придано определенно-положительное значение (По определению, аксиоматически положительное). В результате был создан целый набор слов, обеспечивающих прикрытие любых грязных дел по всему миру.
(К слову - попробуй спросить 10 человек о том, что они понимают под "свободой" - получишь 10 разных ответов. С определениями "демократия" и "либерализм" дела будут обстоять еще хуже. Но зато большинство уверенно скажет, что понятия это "хорошие" и "правильные").

Несколько штрихов к исторически лицемерному пониманию демократии и либерализма на Западе:

Де Токвиль в своей книге "Демокpатия в Амеpике" объясняет, за что англосаксы исключили индейцев и негpов из общества - не потому, что усомнились в идее всеобщих пpав человека, а потому, что данная идея была непpименима к этим "неспособным к pационализму созданиям". Де Токвиль пишет о массовом уничтожении людей (еще каких-то 100 с небольшим лет назад при поддержке американского правительства индейцам продавали зараженные чумой одеяла и отравленный спирт) с полнейшим и искpенним уважением к законам гуманизма.

Из аналогичных идей западного "гуманизма" выpосла и теоpия гpажданского общества. Ее создатель, философ Локк, pазвил идею т.н. "неотчуждаемых пpав человека", которыми потрясают сегодня всякие либералы. В своё время его тpактаты вдохновляли целые поколения pеволюционеpов (напомню, революцию в России большевики называли демократической, что вполне соответствовало каноническому определению демократии).
Наш Багpицкий шел по жизни "с Пастеpнаком в душе и наганом в pуке", а евpопейские революционеры - с Локком и гильотиной. Так вот, этот самый Локк был не только активным стоpонником pабства и помогал в этом духе составлять конституции Южных штатов США, но и вложил свои сбеpежения в Коpолевскую Афpиканскую компанию - монополиста pаботоpговли в Бpитании.
И ведь pаботоpговля тоже прикрывалась этими универсальными понятиями. Именно за XVIII век, Век Просвещения, век "религии свободы", за 1701-1810 гг. в Амеpику было пpодано 6,2 млн. афpиканцев (в тpюмах по доpоге, как считают, погибло в десять раз больше).
А за 1811-1870 гг., когда, обращаю внимание, вся Евpопа уже пpоклинала Россию за наpушение пpав человека, гуманные евpопейцы завезли в Амеpику и пpодали еще 1,9 млн негpов (хотя pусские военные моpяки кое-кого из pаботоpговцев успели поймать и повесить).
Так что сегодня такие понятия, как "демократия", "либерализм" и даже "гуманизм", используются западом в его политике двойных стандартов - для себя, внутри страны их смысл трактуется одним образом, в экспортном варианте же звучит совсем по-другому - все мы для евровыродков, кpоме кучки "новых pусских", в pамках ИХ гуманизма - индейцы и негpы.

Ыч Мы не в праве его судить, так что давай в эту степь не заходить.

Преступления Сталина должен осудить любой, находящийся в здравом уме, человек. Но разговор здесь на другую тему..

Rob

А сколько человек погибло в результате сталинских репрессий? А ты знаешь, что почти все талантливые офицеры, которые получили еще классическое военное образование в дореволюционной России к началу войны были расстреляны либо посажены, благодаря чему в начале войны был существенный недостаток профессиональных военных.
А ты знаешь, сколько народу погибло от бездарного начала войны, когда даже мобилизации не могли нормальной провести, а люди шли с вилами на танки? А известная тактика русских начальников использования солдат как обычного пушечного мяса, когда миллионы гибли ни за что? А сколько людей было репрессировано и расстреляно уже после войны - из тех, кто имел несчастье жить на оккупированной территории или был в плену? Это - миллионы. Ты об этом ничего не хочешь сказать? Ты считаешь, что это нормально? Ты считаешь что эта политика Соетского союза - благо, а политика западных стран основана на лжи?
А на чем основана политика страны, в которой ты живешь? НА правде? На какой, интересно знать?

Сталин - это страшная беда России. Именно благодаря ему нас считают Империей Зла. Причём до сих пор, хотя уже 15 лет коммунизм не строим.
Однако как один из центров силы, противостоящий полному доминированию США, Россия до сих не устранена. Мы всегда будем "плохими", пока проводим независимую политику.

Добавлено спустя 9 минут, 7 секунд:

Нельзя преступлениями одних оправдывать преступления других. Это по меньшей мере аморально. А политика Запада строится на двойных стандартах в открытую, никто не озадачивается созданием даже видимости правдоподобия аргументов, оправдывающих любую агрессию или другой вид продвижения своих интересов.

Добавлено спустя 7 минут, 6 секунд:
Кстати, несмотря на все приведённые аргументы, так и не удалось добиться от участников дискуссии ни слова осуждения политики затягивания открытия второго фронта. Так что генерал Эйзенхауэр остаётся в гордом одиночестве.

Rob
любая политика - грязна и основана на лжи. Поэтому смысла обсуждать данный топик 0. Или предлагаете обсуждать антигуманные действия правительств всех стран? А смысл? Максимум, что можно полезного сделать - отдать честь погибшим...
ядерный отход

Предлагаете простить виновников гибели миллионов людей. От меня не дождётесь. И хотя тема о преступлениях Запада против человечества, как видно, очень неприятна для некоторых участников дискуссии, считаю нужным продолжить обсуждение.

Rob
некоторых уже не накажешь А что с ныне живущими делать? Путина тоже под суд отдать предлагаете? Флаг в руги и вперед

А Путин то чего этакого натворил, что Вы его в один ряд с Гитлером и Сталиным готовы поставить. Обычная, жалкая марионетка в руках олигархов. Как говориться - фигура не того масштаба.
Однако есть среди живущих сейчас политиков такие, которые стремятся к абсолютной власти над всей планетой (что само по себе нехорошо), да ещё допускают такие действия, которые по всем законам являются подсудными, но при этом избегают правосудия, поскольку плюют на любые международные суды.

Rob
Я не оправдываю политику запада нашей политикой.
Я посто хочу (хотя мне, на самом деле, безразлично, что ты там думаешь), чтобы ты понял, что политика - во всех странах одинаковая. Я никого не оправдываю, но и не обвиняю в отличие от тебя.
А уж более размытых принципов и парадоксальных двойных стандартов, чем в России нет больше ни в одной стране мира (если, конечно, говорить о развитых странах)


Нет, просто будь объективнее. Раз не хочешь прощать и обвиняешь западные страны, обвиняй и собственную страну за уничтожение миллионов людей. Ты этого не хочешь делать? Значит все твои выкладки просто основаны на обезьяних эмоциях.


А в России не было таких политиков?
Что касается Путина, то тут имеется в виду не сама его фигура, а сегодняшний режим.

Rob

Хорошо. В таком случае, обсуждаем преступления всех стран к западу от России, например, Люксембурга, Бельгии, Исландии, Панамы, Кубы ...

ядерный отход Не нас до этого поляки отпинали (вернее, не нас, а Тухачевского), пожтому в 24 не получилось бы. А вот в 41-м, если б Гитлер не догадался, зачем на восточной границе скапливается более 5 млн. солдат (как минимум половина из них потом оказаась в плену), зачем с японской границы срочно перебрасываются войска, зачем на румынской (!) границе формируются ударные части, то - да, полгода - и мы моем сапоги в Атлантическом океане.

Rob Если ты думаешь, что СовСоюз никогда и никого не обманывал, не подтсавлял и вообще такой белый и пушистый, то остается только пожелать тебе создать машину времени и отправиться в то время прекрасное. И что значит уйти от темы? Посмотри худ. фильм "Время убивать" реж Дж. Шумахер. Там негр убивает двух белых. Он преступник? Да. Стал бы он преступником, если бы не действия этих белых (посмотришь - узнаешь какаие действия соверашали эти белые). Нет.