Юрий
Асболютно с тобой согласен!
Василий
Zеrg
Ну не скажите.... Математика еще и как нужна. Без основ вышки программить ох как трудно
Василий

Ну, естественно, они пытаются дать основы все. ИМХО, правильно. Только преподы в большинстве своем сами не знают даже теорию алгоритмов . Узконаправленным самому надо становиться, если чисто на это обучат - грустно будет.
cj_remix
С таким отношением....
1. Сначала научись программировать - а это займет ни один год
2. Лучше выбери другую профессию, нежели программист

Вы рассуждаете так, как будто я двоечник, не знающий нифига в этой области, решивший стать мегапрофессионалом...
С 14 лет тоже начал изучать программирование... сейчас 16 поэтому знаю ещё довольно мало...

А потом что? идти учиться на программера? Бред какой то имхо...

Московская Государственная Академия Приборостоения и Информатики - там на програмеров учат.

Dubel
Реально или также как везде - голимая теория?
Я правильно понимаю что во ВСЕХ ВУЗах не дают ничего кроме теории и задачек из методичек?

cj_remix я не знаю на счёт теории и практики, не учился там, но вот сайт этого ВУЗа http://mgapi.edu/

cj_remix, нет, в ВУЗ, безусловно, идти надо. Только грошь тебе цена после него будет, если ты кроме стандартной учебной программы не будешь сам ничего изучать.
--Vel--, для основ достаточно максимум двух курсов. За это время нужно студенту показать что к чему, чтобы он понял, хочет он быть веб-программистом или программистом БД. И если он выберет, к примеру, веб-программинг, чтобы он не учился делать сайт из двух с половиной страничек на чистом html на четвёртом курсе.

Смотря что. Сайты вот - вполне. Обычно гораздо важнее сделать хорошо расширяемый код, чем первоклассную математику. Это уже в некотором роде интуиция. Например я знаю, что мне заказали такой-то сайт. Приблизительно я знаю в какую сторону его можно развить. Сейчас я не буду предлагать такое развитие заказчику, т.к. не получу потом денег за доработку - впишут задним числом в текущий проект. Но знать что и как лучше написать сейчас надо, чтобы потом все не стороить фактически заново. Это от опыта, ВУЗ не научит.

Во-во. Ну учат меня Фортрану... Ну отсканил я за ночь методу, распечатал теорию, сдул из методы практику? Толку 0... Важно знать как постороить задачу, а уж реализация ее на конкретном языке при грамоном алгоритме - фигня.
Кстати, вчера сдавал экз по информатике за 1 курс. Правда началась вся эта эпопея в субботу. Прикольно было. Быстро написал все, препод посмотрел прогу, говорит - вот тут ошибка. Ошибка причем плевая, но мне пофиг было, я и так знаю чему равны мои знания по информатике вне зависимости от оценки. Я говорю - ну ставьте 3 если хотите. Он мне - а чего сразу сдаетесь? Я сказал, что Фортран это не совсем мое, т.к. я пишу постоянно на других языках. Он и говорит - напишете мне на Паскале пример - 5 поставлю. Я за 10 минут написал, хотя Паскалем года 3 как не занимаюсь уже. Препод вышел - у них там поминки коллеги были. Пришел, посмотрел, вроде все ок, но сказал что пока не поставит, т.к. он немного подшофе и поэтому 100% не уверен в моей оценке. Пришел я в понедельник, спрашиваю, чего там. Он говорит что 5 не поставит, т.к. у меня процедура после тела основной программы. Я ему в ответ - там на листочке стоит стрелочка, я позже процедуру написал. И говорю - я вам могу показать (у меня с собой ноут был). И попросил воспользоваться розеткой. ну он начал, что вот вам родители все дали, ноут вот даже купили, а вы не можете выучить. Я ему: а что дали-то? На ноут сам заработал, учусь на платном и сам себе его оплачиваю. Ну побеседовали еще на околопрограммерские темы, я ему втер про пару известных ошибок программирования и он поставил 5. Как сам сказал, за то что разбираюсь в предмете, а не за конкретно Фортран.
Кстати, препод по большей своей части злобный, я у него был только на 1 лекции, да и то после той поспорил с ним, что в 1 байте умещаются значения от 0 до 255, а не от 0 до 256.

Знаешь, вот лично для меня ВУЗ - это отмаза от армии, друзья, новые впечатления. Какие-то предметы интересны. Но беда в том, что именно тому, чем я хочу заниматься нигде не учат. К слову, это веб-программировае и иже с ним.

Василий

Для основ чего? Если для основ программирования, то или и меньше хватит или не поможет вообще, если нет к этому призвания/таланта/влечения (нужное подчеркнуть).
ИМХО, институт не столько учит по специальности на первых курсах, сколько дает основы высшей школы в принципе. Сначала все мы считаем, что оно нафиг не надо, лучше бы показали, как игру написать/сатй нарисовать. Потом приходит понимание, что не зря иногда что-то проходили.
Не согласен. Два курса даются не для того, чтоьы студент понял кем он хочет быть. Это, ИМХО, неправильно.
cj_remix
Не двоечник, а начинающий и знающий что-то только поверхностно. До того момента, пока ты не напишешь хоть одну программу (не обязательно сам - вполне возможно в коллективе), и не просто "Hello, World", а что-то стоящее, даже коммерческое, считать себя программистом нельзя.
Это было написано на твое высказывание про купить диплом. А вообще, идя в институт я знал Asm/Pascal/C&C++ и немного на Delphi баловался. Просто если оно прет - иди учись, но при этом, не зная ничего, нужно задуматься - а зачем идти, если сам ничего выучить не смог. Если же ты знаешь, как ты пишешь, то собственно, большой разницы нет, куда идти - все что тебе надо, ты выучишь и сам, если голова на плечах есть. А чтобы и за бугром котироваться - так сдавай курсы MS, Oracle, etc и будут тебя ценить.
Надеюсь, ты не держишь на меня обид - я не хотел тебя обидеть. Просто зацепили слова про купить диплом. Сразу представилось, что человеку и нафиг не надо что-то знать, просто хочеться иметь "престижную профессию"
Юрий
Когда пройдет пару лет после окончания института ты по-другому об этом рассуждать будешь

И не должны. Тебе дают основы. Этого более чем достаточно.

Может быть не совсем в тему, но как я понял тут собрались программисты, поэтому хочу задать вопрос.
Сейчас учусь на менеджера-экономиста, но собираюсь парралельно получить компьютерное обазование. Так вот что лучше, что сейчас более востребовано, учиться на программиста, веб дизайнера или админа? Я пока думаю о программировании, но и веб дизайн очень притягивает, что посоветуете?
Поступать хочу сюда http://itstep.org/modules.php?name=Pages&go=page&pid=17

Увы, такова система. Не нужны таланты в определенной области, нужны универсалы... А универсал не может иногда быть хорошим специалистом. Да, это как и школа - расширение кругозора. Но, опять же, в некоторые стороны я сам расширяться прсото не желаю.
Ну вот когда пройдет... Я и сейчас о школе думаю не так, как думал о ней, когда ее заканчивал. Потому как практически через месяц после ее окончания для меня кончилась та золотая пора, которая называется детством...

Когда мне их будут давать, я наверное начну порталы писать Так что они мне уже мало нужны.

Добавлено спустя 5 минут:
Baklan
Смотря что на сколько привлекает... В идеале надо умеить хорошо админить юних, создавать сайты и продвигать их. Если все это постигнешь - будешь иметь хорошую ЗП. Но останавливаться тоже нельзя, надо быть в курсе новых технологий.
Программирование тоже так или иначе приджется изучать, может самостоятельно. Особенно различные аспекты теории.
Кстати, не путай веб-программирование с веб-дизайном. Обычно за красивой намалеванной оболочкой баксов за 100, которую наши сограждане часто бесплатно п**ят с забугорных сайтов скрывается огромное количество кода, который стоит в десятки раз дороже. Поэтому подумай, ты художник или программист.

Честно говоря я не особо понимаю, как вы собираетесь программировать, не зная хотя бы основ линейной алгебры (матрица, их преобразования и т.д. ?

Всё очень просто. Во всех универах вас учат не КАК и ЧТО делать. Вас учат самостоятельному поиску и усвоению информации. И программа обучения рассчитана на то, чтобы дать вам основные навыки программирования (матрицы, циклы, метки, описание переменных и работа с ними, разнообразные алгоритмы - метод пузырька, сортировки данных, поиск оптимального решения и т.д.) обладая этими навыками и умея самостоятельно обучаться вам уже не составит большого труда освоить новый язык программирования, пойти развиваться самостоятельно в интересующую вас область.

igi2004 Респект, согласен на все 100%

hairius
Вот и я о том же. Хотя, если все время лабать сайтики, не зная даже методы сортировки (про криптографию промолчу), то оно и не надо.
igi2004 & hairius

--Vel--

--Vel--
Про покупку диплома мысль бредовая была... сам не знаю, что на меня нашло...
нет, обид нету, правильно, что на место поставил

Собственно спасибо всем - теперь хоть имею представление о том, что такое ВУЗовское обучение и к чему мне готовиться... Поступать наверное буду на ВМиК МГУ....
Спасибо!

--Vel--, видел, я писал про html-сайтик из двух страничек на четвёртом курсе? Да, пусть это немного утрировано, но суть от этого не меняется. Нужно ещё учитывать качество образования, которое, без лукавого, хромает у нас.
Полностью поддеживаю!

Василий
Я не спорю, что качество у нас иногда хромает. В основном старые матодонты могут чему-то научить. Но, если это применить к программированию - их знания безнадежно отстали. С другой стороны, они очень хорошо обучают логике, алгоритмистике и общим принципам программирования. Также, изучение старых языков программирования дает довольно широкое представление об аппаратной части компьютера, о низкоуровневом программировании, об оптимизации кода. Большинство из этого мало применимо в жизни, но дает очень глубокую базу, без которой очень тяжело двигаться дальше. Молодые же "преподаватели" в большинстве своем сами мало знают и ничего дать не могут. Также, является фактом то, что некоторые предметы вообще являют собой полный атавизм. У нас был предмет "тестрование чего-то там", который заключал в том, что все дружно запускали CheckIt! и списывали все на листик. Это было на четвером курсе. Это, увы, неизбежное зло. Но когда человек пишет, что на 1-2-м курсе пишет серьезные сайты, у меня один ответ - "Не верю". Он еще очень многого не знает. ИМХО, естественно

Ну тут опять же - есть призвание или его нет.