дырка в перфокарте тоже цифра?

да ни каких проблем! главное выбрать правильную модуляцию... например широтно-импульсную, и можно писать аналоговые сигналы

я тоже по 10 раз повторяю одно и тоже

Zorro

Согласен. Несколько поторопился с формулировкой. Скажем так - наличие двух уровней позволяет нам рассматривать данный сигнал как последовательность нулей и единиц. Трех уровней - (0,1,2) и т.д. В конце концов цифра не привязана к двоичной системе отсчета
Serg_[OwP]

О! Именно. Для того, чтобы обработать сигнал как цифру, мы должны знать о его происхождении и параметрах кодирования. Хотя бы какой метод модуляции используется. Хотя бы частоту дискретизации. А не зная этого, мы ничего предпринять не можем. А аналог - а он уже есть. Вон, из стенки торчит. Розетка. Может цифровую информацию передавать? А как же. Практически возможно. HomePNA. Но утверждать цифровую природу переменного тока я бы не стал Так вот, подключил сосед такой адаптер. А вы к розетке осциллограф. Видим некую модуляцию синусоиды. И что с того? Что это - помеха от генератора, полезный сигнал, просто шум? Не зная источника, мы ничего сказать не можем. Мы можем его оцифровать. И снова - цифровое представление имеем, а интерпретировать сигнал не можем, по уже упомянутой причине. А аналог - уже есть - на экране осциллографа. И его никак обрабатывать не надо.


Погоди. Во первых, это не теория, а некое упрощение. Поясняющее ИМХО возникновение термина. И это как раз случай, когда оно не срабатывает. Потому что по сути все магнитные носители отличаются лишь форм-фактором. Ну и немного деталями записи. Какая разница - дорожка идет на всю ленту одна, спиралью, наклонно или буквой зю. Физическая сущность процесса остается одинаковой - изменение уровня намагниченности. А дальше весь вопрос только в том, как это самое изменение интерпретировать. Тут даже не так важно несет ли сигнал информацию. Берем новую кассету. Играем, усиливаем сигнал, получаем шумы пленки, оцифровываем - получаем цифровую запись. Нормализуем - максимум берем за 100%, то, что до 50 - считаем 0, выше - 1. Получили цифровой шум. При том, что на исходном носителе вообще ничего записано не было "Цифровость" или "аналоговость" описывает лишь метод обработки данных. А цифровой сигнал - такое их физическое представление, в котором ошибки интерпретации 0/1 минимальны. А вообще, ИМХО, цифровой носитель - в существенной степени маркетинговый термин
YX

Цитата:

Ээ. Чё то я не понял. Вы тот забаненый чел?

А прочитать топик по ссылке не изволили? Если недопоняли - в ПМ

Цитата:

Сами то поняли что написали? Думаю Буш тут отдыхает.

Хамить изволите?

А данные, они того, святым духом переносятся? Физически данные есть сигнал. Не суть важно какой - оптический, электрический... А носитель несет физическое представление сигнала, на основании которого, используя устройство для чтения, можно сигнал восстановить. А вот то, что мы с ним дальше будем делать - определит его свойство как цифрового/аналогового.
А насчет определения - если рассматривать с точки зрения математики - аналоговый сигнал - суть функция непрерывная, цифровой - функция, определенная только в наборе точек. Взять например, полупериод синусоиды. Сама по себе функция непрерывная - аналог. Нормализуем, оцифровываем - то, что до 0.5 - считаем 0, то, что выше - 1. Для исходной функции - аналога - мы можем взять любую точку в допустимом диапазоне значений и определить там значение функции. Для оцифровки - Что между двумя нулями - 1. А что между нулем и 1 - ничего. Увеличим частоту дмискретизации - но всегда останется вопрос - что между двумя значениями.

нет
аналог - произвольный диапазон изменения величины (она может быть и прерывистой), т.е. множество возможных значений бесконечно, а цифровой - только фиксированные значения (множество возможных значений конечно)

а вообще есть он этот пресловутый аналоговый сигнал? по аналогии с фотографией предел -аналоговости фотографии размер кристалла галогенида серебра, таким же образом рассмотрев при очень сильном увеличении треки виниловой пластинки увидим отнюдь не гладенькие линии. может все вокруг цифра, единственно алгоритмы кодирования разные?

notabene
ответ постом выше

Добавлено спустя 59 секунд:
то что фотографический слой состоит из отдельных кристалов не делает его цифровы, см. сюда - http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1782833#1782833

Добавлено спустя 58 секунд:

какраз на оборот - всё вокруг аналог!

Zorro
все это только в рамках двоичной системы, которая имеет наболее простую на сегодняшний технологическую реализацию, а если представить, что система отнюдь не двоична?

notabene
причём тут двоичная система??? ты вообще о чём??

Zorro о том, что пресловутый аналог можно рассматривать как цифровой сигнал со множеством промежуточных уровней.

notabene
ты прочитай хоть пару страниц выше
его можно как угодно рассматирать, но от этого он "неаналоговым" не станет

notabene дело в том что у аналогово этих промежутков вообще нет
а в цифровом, хоть какое множесто не бери, все равно сисусоида будет ступенчатая
а в аналогвом ота глааааденькая

Fishbrain гладенькая в каком приближении?

notabene в бесконечном

Fishbrain неправда

Fishbrain notabene
аллё! народ! прямо на этой страцице написано определение (от Serg_[OwP] я его так и недождался) - http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1782833#1782833

на носителе ессно предел есть

iron3k
давай до атомов не доходить, очень уж своеобразна квантовая механика чтобы мерить её макро-мерилом

Zorro Давай
Тогда ответь мне, НЖМД - цифровой или аналоговый носитель?

да причем тут атомы, ты правильно сказал в определении
вот функция y=sinx, у нее ж бесконечное количество значений, но комп не сможет дать все ее значения, для него количество значений будет конечным, пусть и очень большим

iron3k
как я уже гоорил выше, только совокупность носителя и преобразователя может быть цифровым устройством (а не один только носитель), потому НЖМД - устройство цифровое, а блины в отдельности аналоговые

Добавлено спустя 43 секунды:
Fishbrain
со зрением проблем нет?

Zorro Значит кассета ДАТ, или DCC, или для спектрума - цифровое устройство