Блин страна по уши в г..не, а они все туда же - империю строить... Строители млин... Постройте хотя бы просто страну с приличным уровнем жизни. Вот швейцарцы к примеру, уверен, не строчат в каждой второй теме про свое Великое Имперское Прошлое/Будущее. Неужели ребята у вас все, что нужно в жизни есть и осталось демать только о роли России в мировой политике?

"Та страна не кормит свою армию (читать поддерживает ее боеспособность), то со временем начиает кормить чужую" - сказал один великий человек и это абсолютная истина, за поддверждением этих слов далеко ходить не надо, достаточно открыть учебник по Истории....


Ха.....интересно как можно выиграть сражение, если заранее уверен в поражении......
Хех.....таких как ты во Вторую Мировую НКВД к стенке ставил, дабы не распространяли свои пораженческие настроения.....

Если предыдущее аналогичное сражение закончилось сокрушительным поражением, то кем надо быть, что-бы верить в победу и действовать так же???

superMaxiK

Каких руинах уважаемый? Вы где этого бреда то набрались? Хоть одну книжку по истории прочли? У нас, что в при батюшке его Алексее Михайловиче окупация была, иго, разруха? Хоть одну книгу по истории, хотя бы учебник за 7й класс прочтите, а..

max-sever

Еше раз давайте выясним, что привело к развалу СССР? Разве СССР потерпел поражение в третьей мировой войне? Включите мозги! У власти теже люди! Вы тут в троем надрываетесь (вместе с господами superMaxiK, AlienX) - давайте строить флот, танки, дрендноуты и т.п. Разве у СССР не было всего этого? И где это все? Сейчас предлогаете построить это все заново - кто вам сказал что это не закончится точно также?
Далее давайте рассуждать, что привело к развалу СССР - я думаю что причины развала СССР можно в основном поделить на 3 группы:
1. Внутриэкономические
2. Внутриполитические
3. Внешнее воздействие на ... (вот тут интересный вопрос на что?) На общественное сознание всего народонаселения СССР? Нет скорее на его правящую элиту.
Теперь вы хором требуете возрадить империю, однако что изменилось, что помешает это империи рухнуть точно также как и предыдущей? Ни одна из приведенных мной причин развала предыдущей не устранена - что помешает новой имерии рухнуть точно также? Нельзя посроить новое крепкое здание на гнилом фундаменте

Как Вы предпологаете это осуществлять? Разумно вкладывать? В нашей настоящей ситуации - угрохать деньги на никому не нужный в настоящий момент ядерный подводный флот, это первейшее предательство интересов России. Разве перед страной нет более насущных задач? Перед тем как строить империи нужно решить огромное море внутриэкономических, политических и иных проблем, например борьба с корупцией, преступностью, тероризмом, монополизацие внутренних рынков, развитие инфраструктуры РФ (вторая российская беда). Разве для решения этих задач нужны ПЛАРБ? Или шахтные пусковые установки, более тех что имеются? Помоему нет? Но для решения этих задач потребуются значительные материальные средства.

AlienX
Ну раз уж Вы так любите цитаты то предложу Вам познакомится еще в одной
(Л. Филатов)
России грозит окупация? Кем? Откуда такие сведенья? При этом в настояший момент ВС РФ привлечены к антитерористической операции на Северном Кавказе - как им там помогут ПЛАРБ? Или например защита морских ресурсов РФ от иностранных браконьеров?

Умные учатся на чужих ошибках, менее умные на своих, дураки же вобще не учатся... А у нас в России две беды, но дороги строить мы понемногу учимся...

Да, да я об этом помню. Тухачевского и Блюхера поставили к стенке, а Буденный и Ворошилов готовились гнать Гудериана на орловских рысоках до самого Берлина, потом Зорге объявили предателем. Да в этом отнашении у нас страна замечательная.

Peter_P
Я надрываюсь? Нафиг нужно.

Было.

В металлоломе.

Я не требую возродить империю. Вы просто не читаете мои посты.

Вот тут я позволю себе прокомментировать. Основная беда "горе-реформаторов" это жизнь сегодняшним днём. Вы вообще в курсе, что АПЛ строится несколько иначе, чем баржа -плавучий бордель. Так вот заводы которые этим занимаются нуждаются в специфичных кадрах, КБ в разработке новых современных проектов. Если этим не заниматься постоянно то будет утерян потенциал как технический так и людской. НЕ будет и кадров, которые смогут со всем этим управляться типа подводников. Почитав Ваш пост можно сделать вывод что и космос нам тоже не нужен?? Нафиг? нам бы коррупцию победить. А национальные интересы для вас ограничиваются границами чего? МКАД ? МО? РФ?


Иногда простая демонстрация флага приносит гораздо большие дивиденды чем вы предполагаете.


А почему нет?


Что Вас прёт то? Нет, все вокруг мягкие и пушистые. Еще одно заблуждение. В стомиллионный раз повторяю государство с нормальной армией более солидно выглядит


Это где это?


Любите вы свою страну походу. Давайте очернять всё что было до 91.

max-sever

Что помешает вновь посторенному туда попасть?

Рад за Вас, душевное спокойствие - вещь очень полезная.

Для сохранения научно-технического потенциала отрасли вовсе не обязательно заниматся строительством подводных лодок. Вот как раз про космос я ничего не говорил. Тут у меня несполько иная точка зрения. РФ. Ни когда не видили такую карекатуру стоит Хрушев в драных штанах, рубашке, босиком одна рука в кармане другая у лба на монер козырька смотрит в даль - и снизу надпись - "Кому бы еще помочь?"

Какого флага, нашего над Босфором или где еще? В вашем предложении есть два ключевых слова - "иногда" и "дивиденды", деньги то придется прямо сейчсас вкладвать.

Вот тут Норвегия показала большое умение по отлову наших браконъеров. Они их атомными подводными лодками ловили? С другой стороны даже сейчас наш тихоокеанский флот (который помоему не слабе норвежского) не может решить подобную проблему.

Еще раз повторяю - вопрос кто по Вашему собирается окупировать РФ? Вопросы престижа государства чьи чиновники спускают на лучших европейских курортах сотни тысяч их денег, а часть людей отдавших все этому государству банально подыхают мы пока оставим в стороне.

Ну почитайте новости, на сайте "Зарулем" наприме.

Вы уж простите, но тут мне очень хотелось ответить матом в Ваш адрес.
Вы себе представляете, что я должен гордится диктаторским тотолитарным кровавым режимом во главе в палачами и садистами, который истребил милионы моих соотечественников, потом сделал все чтобы наша страна проиграла (своей трусостью, глупостью, некомпетенцией, тчеславием) саму ужасную войну в ее истории, победа в которой оплачена огромным количеством горя и крови, после которой последовал новый виток репрессий? Вы вобще что-либо читали про Сталинские репрессии? Может и Гитлер вполне хороший был вождь? Знаете такую поговорку "Народ, забывающий свою историю обречен повторить ее"

Peter_P США
Совсем не в тему.
Сработало же....

Парниша ХАМИШЬ

Зато сейчас у нас все просто супер, и по миллиону в год население не вымирает...


Аналогично но в ваш...

А может вспомним опричнину ивана грозного? Конечно размах не тот, но деревеньки целиком сжигали...

История России учит - никогда в истории власть не считала собственный народ за людей - и это не никогда не зависило от режима...

AlienX
Да Вы бредите. С какой целью? Все, что США нужно от РФ они помоему уже получили. Чего им еще не хватает?

Очень даже в тему. Кто Вам сказал что я уверен в поражении? Я вобще против того чтобы готовится к новому не проанализирован причины поражения в предущем.
СССР проиграл холодную войну, которая закончилась его развалом, не по тому что его военная техника, армия или ВПК оказались хуже чем у США. Видимо проблема была в чем-то другом, в чем же?

Ну если Вы считаете, что уничтожение или предательство до конца преданных своей стране людей это нормально, ну что ж..

Рад что Вы заметили, мне есть с кого брать пример.

Очень много выдуманного в истории о репрессиях в РККА. Причём автор фантазий - в основном Н. С. Хрущёв, которому нужно было отмазаться от весьма кровавой жатвы, собранной им в период "правления" Украиной. На деле специалисты утверждают, что расстрелянным "красным маршалам" как полководцам, за единственным исключением Уборевича, ГРОШ была цена, а Тухачевский в силу занимаемого поста наносил огромный вред как идеей реактивной пушки, из которой так ничего и не вышло, так и идеями универсальных пушек (полевых, зенитных, противотанковых в одном флаконе, а в результате не умевших толком ни одного, ни другого, ни третьего), "кавалерийских" танков типа БТ и проч.

Вопреки байкам Хрущёва, бодро подхваченным сначала Суворовым-Резуном, а затем и всей "демократической" болтобратией журналистов и якобыисториков, кавалерийские части в РККА до самого начала войны планомерно сокращались, более того, как показало начало войны, ЗРЯ, потому что лошади, помимо атаки на танковые части (что бывало, конечно, когда ими затыкали прорыв на Москву. Но тогда затыкали и курсантами военных училищ с одной винтовкой на двоих и почти без патронов), как оказалось, весьма хороши и в области транспорта, и в области - особенно - рейдов по тылам противника (бензина им не треба, и снаряды ни к чему, и в лужах, в отличие от советских тяжёлых танков, они не вязнут, и двигатели с трансмиссиями у них не летят в соотношении 70% небоевых потерь к 30% боевых - типично для танков 1941 г., а травы да сена можно найти много где).
Забавно, но в германской армии лошади спокойно "стояли на вооружении", как тягловая сила для самой разнообразной артиллерии и не только.

Что до Зорге, то всё же неплохо было бы почитать побольше информации о том, ЧТО ИМЕННО он сообщал в Москву. И как часто информация менялась у него. И какие были ещё сообщения в Москву от других агентов. Вы СИЛЬНО разочаруетесь в советской разведке, и тогда, быть может, поймёте, что 10 - 20% верной информации были полностью утоплены в 80 - 90% хорошо продуманной немецкой дезинформации, при этом проработанной настолько отлично, что один наш агент сообщал более-менее достоверные данные по срокам, но ерунду по силам врага и направлениям ударов. Другой более-менее верно отражал силы, но врал со сроками. Третий вообще сообщал чистую дезу. В центре всё это вызывало огромное напряжение - разведчики сообщали ОДНУ ЗА ДРУГОЙ предполагаемые даты начала войны. Апрель, май, июнь... но сроки проходили, и или в последний момент разведчики сообщали о переносе срока начала, или даже хуже - просто срок проходил, а ничего так и не начинали. Полностью достоверные сведения начали поступать в последние дни, когда немцы вывели войска на готовность к удару - тут уже просто невозможно было не заметить. Но было уже поздно, сыграло большую роль и то, что командиры боялись комиссаров и расстрела, а комиссары сами не знали, что делать. Это двоевластие, возможно, сыграло роковую роль в начальный период войны, когда командование глупо жертвовало войсками, потому что этого требовали сверху. Если бы рядом не стоял товарищ с наганом и оловянными глазами, может быть, многие командиры всё-таки решились, где надо, отступить и действовать более творчески в обороне, и не идти на бессмысленные атаки против превосходящих сил, а строить оборону на засадах и контрударах по флангам...

В любом случае, роль репрессий тут есть, но она далеко не та, что мнится после прочтения тех книжек и прослушивания тех передач, что вы читали/слушали.

**S**

А я говорю что у нас все нормально?

Давайте сейчас еще один большой скачек зах..м и все за...сь? Вот я и говорю, что в России много иных насущных проблем кроме игр в империю.

Странно, мы с Вами вобще не разговаривали, но Вам уже хочется мне ответить? Вы чей то бот?

А почему бы не вспомнить? То есть вы считаете что лет через 50 мы будем спокойно говорить - "Помниш тот прикольный анекдот про про три деревни в Белорусии? Какой? Да тот - бравые немецкие парни прихали на шишлыки, да и сожгли деревню на.., Хатынь называлась" (тут я сознательно утрирую) Вам нравится когда Вас не считают за человека? Вам доставляет удовольствие издевательства над Вами? Вам нравится когда это делают с другими на Ваших глазах? Вы хотите гордится этими фактами в собственной биографии и истории своей страны?
Hil
Ну Вас то я считал более вменяемым человеком. Неужто Вы не понимаете что я сознательно утрирую? Я знаю, что Блюхера забили до смерти а не расстреляли, что Зорге вообще на половину немец. Вы отрицаете факт репресий в СССР в предвоенный период? То что большая часть репресированных была ни в чем не виновна. То что они были продолженны после войны? То что верховная власть СССР в лице первых лиц государства допустила, то что сейчас назвали бы "чудовищной преступной халатностью" или предательством? При этом сама эта власть по ложным обвинения в этом самом предательстве погубила огромные массы людей?
Кстати упоминаемый Вами Хрущев устроившый голодомор на Украине, не из той же команды случайно? Кстати не напомните кто создал систему в которой командиры боялись расстера? Разве дата нападения на СССР не переносилась неоднократно самим Гитлером? Вы оправдываете тот факт что людей по вине государства оказавшихся на окупированных териториях государство объявило людьми второго сорта?

Так заглянем в прошлое - все было дерьмово, настоящее - еще дерьмовей, будущее будет совсем невыносимо дерьмовым...

Дык, зачем жить - вешайтесь.


Бр...вы уже о себе в третьем лице множественного числа...
Я с вами не разговаривал, но желания у меня возникли схожие...



Я не понимаю, почему вы пишете в таком тоне только о СССР? Вы мне скажите, когда у нас было лучше?

**S**

Кто Вам сказал эту глупость?

Только после Вас.

Тут сказать ничего не могу. Думал что по правилам русского языка фраза построенна правильно. Мы я говорил и про себя и про Вас - из серии "мы идем, мы переписываемся". Хотя, как Вы наверно видите грамотность у меня заметно хромает.

Где что а главное в каком тоне я пишу про СССР? Приводите цитаты я постараюсь пояснить. На Ваш последний ворос, не знаю, кому?

Эта глупость основана на анализе ваших постов, не поленитесь, прочтите их еще раз. Или вы думаете одно, а пишите другое?



Полное отрицание государственного строя в связи с репрессивными мерами.
Народу. При каком строе и при каких режимах народ не подвергался репрессиям?
Почему вы говорите только о СССР? В россии репрессии тоже часто были в "моде".

Прочтите ваши предыдущие посты.

Peter_P
Нет. Масштаб многократно преувеличен, вот в чём дело. Вред тоже преувеличен.

Это правда. Даже с ударением на "О" - бОльшая. Но это делала не центральная власть, такова была реакция населения в лице его наиболее активной части на то, что с неба не падают галушки, а и при советском строе тоже техника ломается, а танки не собираются сами без единого изъяна в металле и качестве сборки. И заговоры "так завещал великий Ленин" нисколько не помогают одолеть низкую культуру, слабые знания, колоссальную нехватку инженерных и квалифицированных рабочих кадров. В ответ на падёж скота, брак производства, массовый выход из строя недоработанной и изношенной боевой техники народ желал найти конкретного виновника. Это называется "охота на ведьм", и все общества идеократического толка проходили через это явление (начиная с теократических христианских государств Средневековья). Власть в 20-е и даже 30-е годы пыталась урезонивать это явление, но как правило, это приводило к уничтожению урезонивающего, вплоть до того, что сам вождь народов должен был быть радикальнее других, чтобы сохранить власть. ИМХО, в значительной мере заметное смягчение режима в конце 30-х (1938-1940) связано как раз с тем, что радикалы в партии и госаппарате были вырезаны НКВД, само НКВД было вырезано пару раз, и у власти окончательно утвердилась БЮРОКРАТИЯ. Более профессиональная, трезвомыслящая, менее связанная идеологией и менее склонная искать виновных под каждым кустом.

"Другого народа у меня для вас нет" (с). Помните, как в Библии кричат "Распни его!"? Вот тут у нас имеется нечто подобное.

Сомнительно. В чём предательство? Халатность? Тут надо конкретно разбираться, кто именно и что "допустил". Сталин никакого предательства не совершал, равно как и халатности. Он действовал весьма рационально в рамках своего мировоззрения и той информации, которую получал от своего окружения. С другими надо разбираться конкретно - кто и что. Были и предатели, были и халатные работники, была и откровенная мразь, но я не рискну сказать, что их было большинство.

Власть у вас существует как бы отдельно от народа. Но это народ толпами писал письма "расстрелять их всех" и в залах тысяч судов СССР толпами плевал в сторону подсудимых, призывая пулю в их затылок. Судьи и даже адвокаты на местах откровенно БОЯЛИСЬ оправдать обвиняемых, это не мои выдумки, а факт. Так были осуждены ветеринары, которые делали прививки от бруцеллёза скоту. Он делает прививку, но если корова УЖЕ заражена, то это без толку, всё равно помрёт. Но сначала в этом месте вздувается нарыв, корова умирает, как всё это выглядит для тёмного крестьянина? Вот-вот. Судья и адвокат просто побоялись что-то сказать, их бы прямо в зале суда растерзали колхозники. Хорошо, адвокат догадался написать письмо прямо Вышинскому, только через помилование и спасли несчастных ветеринаров от расстрела. Это реальный эпизод, им повезло. Но сотни тысяч - не спасли.

Из той же колоды ретивых исполнителей, выслуживающихся на костях безвинных жертв, чтобы не лечь самому.

Политическая обстановка в СССР. Вообще говоря, к этому Сталин приложил руку, но лишь в числе других. Увы, но среди крупных советских вождей только Ленин был достаточно умён, чтобы не допустить подобного развития событий. Не случайно в 30-е годы была достаточно распространена такая фраза "Если бы Ленин жил сегодня, он был бы расстрелян". Тогда ещё были живы люди, которые помнили действительное содержание марксизма и действительные взгляды Ленина, а не сталинскую редакцию казарменно-социалистического "марксизма-ленинизма".

Переносилась. И что с того? Почему Сталин должен был верить, что вот ИМЕННО 22 июня начнётся война, а не в "середине июня", "в начале июня", "в конце мая", "в апреле" (всё это сообщали последовательно наши разведчики, причём бОльшая часть сообщений дана уже после утверждения окончательной даты наступления. Всё просто: источниками часто были слухи, мнения военных атташе и различных генералов, основанные на слухах и намеренной дезинформации)? А почему тогда не "в июле", "в августе" или в 1942 году? Или он должен быть авгуром, профессионально выбирающим правильную дату из цепочки неправильных?

Когда? Где? У меня нет статистики про фильтрацию проживавших в оккупации (думаю, что она была минимальнейшей), но зато есть статистика по военнопленным (явно более подозрительный контингент, не так ли?). Вы хотя бы ознакомьтесь со статистикой фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена (неплохо бы понять и чем они отличались от лагерей ГУЛАГа). Подсказываю: смертность - минимальная, менее 1% в год (в лагерях ГУЛАГа - около 9% в год, а в 1941-42 гг - вообще более 10%, смертность немецких пленных измерялась в 3 - 4% В МЕСЯЦ), % направленных в НКВД и штурмовые батальоны невысокий (из 300 тысяч проверенных в период до 01.10.1944 г. арестовано 3,8%, в штурмовые батальоны направились 6%). Среди рядовых пленных - не наберётся и 5% "репрессированных", среди офицеров - гораздо больше этот процент, свыше 30%, но с них и спрос особый.
С ноября 1944 г. фильтрационные лагеря отменены, проверка бывших пленных проводится уже после отправки их в запасные части (к тому моменту таковые появились). Соответственно, если шпионы там и есть, большого вряда в запасных частях они не нанесут.

Вот такие пироги с котятами.

**S**

На Вашем анализе, еще раз прошу заметить - на Вашем. Приводите цитаты ни надо никакого анализа, смею Вас заверить я пишу что думаю.

Кто Вам сказал что я отрицаю государственный сторой РФ, других государств правоприемником которых является РФ.

Разве я отрицаю этот факт? Как я могу говорить за весь народ? Если спросите лично меня то моя точка зрения очень косвенная - я мало жил при СССР.

Еще раз настаиваю - приводите цитаты.
Hil

Вы уж простите меня за такие слова но я хотел бы посмотреть на Вас в такой ситуации - растреляли всех близких Вам людей, а к Вам хожу я и говорю, не растаивайтесь масштаб приувеличен, по уточненным оценкам каждого второго-третьего.

То есть если уж евреи Хреста распяли, то как же на то после войны не занятся собственным народом - тем более за последнии пять лет на его долю столько радости и счастья выпало, как бы совсем не уверовали что в раю.

Вы что не видели этот пунк в совестких анкетах?

Это я высказался в отношении сталинского режима - вы оспариваете это утверждение?
Очень понравился конец Вашего поста "Вот такие пироги с котятами."
Жаль что тот кто оказался на месте котенка не раскажет другим котятам спорящим о вкусе пирожков, ничего о процессе их приготовления.

Госопода на сем вынужден прервать нашу интереснейшую дискуссию до утра, завтра рано вставать.

Вы уж простите меня за такие слова, но хотел бы посмотреть на Вас в такой ситуации: банда мафиози наехала на вас, сын попал на счётчик, для начала они изнасиловали вашу дочь, потом заставили продать квартиру, потом убили сына, который, вдобавок сидел на игле, и когда вы пришли в прокуратуру, вам там открытым текстом сказали: дорогой, деньги есть? нет денег? Мы что дураки, с мафией за так тягаться? И вообще, какая мафия, у тебя галлюцинации. И когда, не выдержав смерти сына, умирает от инфаркта мать, а дочка лежит в психиатрической больнице и учится не кричать при виде мужчины, вот тогда вы наверное скажете: "Чёрт, так ли плохо мы жили при советской власти!!!"

Хотя вряд ли. Вам будет уже не до того.

А я к вам прихожу и говорю: не расстраивайтесь, зато у нас демократия, и можно говорить, что угодно, ну кроме, конечно, того, чего говорить нельзя. И не своей смертью у нас умирают тоже не все, а только каждый пятидесятый. И наркоманы тоже не все, а только каждый двадцатый. И проститутки тоже не все, а одна на сорок женщин и девушек. И в тюрьмах сидят не все, а только один из ста. Вы, кстати, в курсе, что СЕГОДНЯ в тюрьмах на душу населения РФ сидит примерно столько же, сколько при Сталине? И гораздо больше, чем в 20-е или 60-е?

Простите, что вмешиваюсь, но часто у вас такое бывает? Или много телевизор смотрим?

Зы вот так всегда.......
Всесто обсуждения стали поливать грязью советский строй, ну ну....

Hil Если не секрет Вы прочли хотя бы 20 последних сообщений в этой ветке, до того как написать свое первое сообщение адресованное мне? Мне почему-то кажется, что нет...

Приятно видеть, что в такой ситуации у кого то еще хватит духа ко мне придти...

Ну и что это должно мне сказать? Вор (преступник) должен сидеть в тюрьме.

Кто поливает грязью советский строй? Я? Разве я ставлю знак равенства между сталинским режимом (про преступность которого я говорил) и СССР? Это тоже самое что сказать что вся Германия в 20м веке - фашитское государство.

Довайте вернемся к обсуждению - я напомню с чего начался разговор про СССР
с того что мы с MaXtoR(ZP) начали рассуждать на тему подводного флота РФ.



Вот с этих двух высказываний и началась наша дискуссия.