Прикинь такого государства не существовала ни когда. Это все были выдумки историков. На полном серьезе было государство РУСЬ, но в историографии принято разлечать Киевский период, Владимирский и Московский, тут собака и зарыта.
В тему. В 1913 году Российская Империя (РИ) имела 4% мирового производства, в 1987 году 20%.

Тоже так считаю... Хоть бы на последок что-нибудь эдакое сотворили...Чтоб хоть гордились, что вот мол, пал Великий Союз, но покозал им напоследок Кузькину мать!!:beer:

Тебе свойственно часто ошибаться. Два года назад я получил диплом в нашем замечательном университете.

Япония - на редкость культурная и единая нация. Япония (в отличии от индейцев) сумела противостоят западной экспансии - сначала португальцев выдворили, потом американцев, но в итоге ВЫНУЖДЕНЫ были принять позорное торговое соглашение под пушечным огнем линкоров, обстреливающих города в 1870-х, но обманули их, переняли технологии и уже в 1905 были сами сильны чтоб России прокачать)
Я это знаю, потому что
с историей у меня как раз все супер. А в свою очередь предположу, что ты, F35-JSF - школярик платной школы, где учат вас не те, кто должен. А ты вот не умничай, а с простым работягой поговори на улице...
И (серьезно) ну не пиши ты посты, что колесико крутить устаешь - тебя так еще меньше воспринимают. Неудобно. Увы - нет. Много общего у твоей культуры и галицкой???
А почему есть? Кто старается7 Проведи ты этот опрос 20 лет назад...

Зря ты грубишь - кто падонак - понятно. Мож мозги хоть есть еще.
Думал дальше продолжить посты твои критиковать - да фигня это. Если некоторые познания в истории имеются - просто подумай, что делают с врагом, чтоб его ослабить. А Слово о полку Игоревом читал? А чему учит история помнишь? А она имеет свойство повторяться. Ну не сделает католичество нам доброго. Мы сами только.
Теперь проверим на фанатизм. Вот объясни, ну пусть Россия никакое ни братское гос-во - но почуму с ней враждовать, а дупу лизать США? И зачем? За что? Они часто помогают. Весь мир стонет, кроме миллиарда избраных, а у тебя все в ажуре. Посмотри вокруг.

ei4ia - поживём - увидим... Есть люди, которые в почти аналогичных сегодняшним условиях навели порядок в финансовой системе и энергетике, устранили бартер, очень ограничили инфляцию, боролись с теневыми оборотами. Некоторые из них тоже не чисты на руку, но... "в семье не без урода". По мне сейчас главное - закон и порядок, остальное приложиться. Поглядим ещё, короче, времени есть немного.

А ты согласен на твой "закон и порядок" при НАТО? Если твоя страна вступит в НАТО? Сможешь, осозновая то, что твоих бывших братьев смогут разбомбить аж до самого Урала (Сибири) ???
Добавлено спустя 2 часа, 15 минут, 32 секунды
F35-JSF А ты сволочь просто

NoaH - я против вступления Украины в НАТО, как и все, кого я знаю, да и что до Урала, что после - у меня родня имеется!

Это наша вина и наша беда, что мы сами со своим местным ворьём справиться не можем. А им ещё и ваше помогает.

Есть ещё один аспект - сама-же Россия подталкивает Украину к вступлению в какое-либо г... те блок так как активно прессует по многим направлениям. Газовая война - громко, все услышали. А ведь была ещё сахарная, трубно-стальная, автомобильная, карамельная, танкопушечная, коксохимическая, молочная теперь, Тузла наконец! Защита национальных интересов - это хорошо, но право силы - не совсем.
Этим я хотел сказать , что большинство простых граждан безусловно против вступления Украины в НАТО СЕЙЧАС. Как оно впоследствии будет - зависит и от россиян.

Знаешь, мне твое мнение настолько безразлично, что я даже не воспринимаю его как оскорбление. Более того, мнение человека, который называет народ с 700-750 летней историей "нежинеспособным огрызком империи" настолько ничтожно, что его мнение вообще не может восприниматься всерьез, как и сам человек, у которого сформировалось такое мнение. Если я сволочь, то ты со своим "мнением" просто никто. Дальше можешь не стараться, напрягая свою последнюю извилину, я пославил спам-фильтр, и сообщение, где ты осмелишся говорить обо мне не будут высвечиваться у меня, хотя может быть иногда я буду его отключать... чтобы посмотреть на твои мучения



Кстати можно его и государством то не считать, это было что-то типа федерации. Города-государства, и каждый потихонечку шел своим путем. Просто вместе отбивались от захватчиков.



Ты кстати тоже этим не брезгуеш... как раз в эта фраза это и подтверждает.



Я говорю о периоде после Второй Мировой войны. Они приняли правила игры Запада и не жалуются...



А я в свою очередь скажу, что у меня есть доля в фирме, ты кстати это тоже знаешь, т.к. уже отвечал мне на то, что я сказал, что голосовал за Ющенко во многом из-за того, что Ахмет при победе Яныка вообще обнаглеет и о рекламном бизнесе в Донецке можно не мечтать. Уу школярика не может быть фирмы. Кстати факт голосования тоже есть следствие от того, что школа уже давно позади. Так как ты говоорил, что у кого-то с логикой не в порядке ?



Даже не знаю, что ответить. Очень много, на что хочется ответить... Кстати, как ты заметил только один пост в день... Так что немного.



Встречный вопрос - а много общего у русского и... чеченца, бурята, якута, татарина ??? Сходств гораздо меньше, чем у меня и галичанина. А заметь, про Россию тоже говорят, что она едина... Так что не недо сеять в умах людей семя сеператизма...



Если провести его еще через 20 лет в 2026 году, то все вопросы отпадут сами собой - не будет объединения, тем более, что тогда уже подростут люди, которые родились в 1995-2000-2005 году. 20 лет назад люди не осознавали, что мы есть разные люди, а сегодня спроси и подавляющее большинство тебе ответит, что он - украинец, а не гражданин СССР. А это значит, что осознание того, что мы разной национальности, со своим языком, культурой и своим мнением, отличающимся от мнения соседей, дает поводы к формированию иного, нежели у людей "советской эпохи", национального самосознания. Грубо говоря мыслить молодые будут так - украинец->Европа->ЕС, а не УССР->РСФСР->СССР. Я больше чем уверен, что следующие поколения логично выберут европейские ценности. Не согласен ? А вот представь, что если этот опрос как ты говорил провести 20 лет назад, то противников разъединения в Украине было-бы гораздо больше нежели сейчас. На востоке Украины сейчас процент противников соединения действительно очень мал, но вот на западе гораздо выше и продолжает расти и экспансия противников идет на восток, Киев, я думаю, против СССР. Как говориться "Вода камень точит" ? Вернемся к этому вопросу через 20 лет, хотя я уверен, что ты своего мнения никогда не изменишь



На что ты намекаешь ? На Запад, ослабляющий Россию ?



Нет уж ... мы враждуем сейчас с Россией не по указу с Запада, а с его одобрения... Нам дали "отмашку", мол все, вы теперь под "крышей", выкладывайте все претензии к России, а мы Вас прикроем. Представь кучмовскую Украину, смогла бы наша страна поднять вопрос о базировании флота ? а о незаконном использовании земель, о незаконном перемещении иностранных войск по территории ? А может мы бы могли отбить право на экспорт бОльших объемов метелла и труб в Россию с прошлым, в большей степени про-российским, чем прозападным, правительством ?



1. А где гарантия, что богатства хватит "на всех" ?
2. Где гарантия, что эти же "бедствующие" не получив часть богатства не захотят больше ?
3. Где гарантия задумаются ли они, о том, чтобы поделиться, когда я буду бедствовать ?
4. Мы работаем честно, никого не дурим, налоги платим. Когда-нибудь ближе к старости надеюсь у нашей семьи будет достаточно денег, чтобы сидеть дома, и ВООБЩЕ не волноваться за будущее (по крайней мере финансовое) детей и внуков, и знать, что я продовжив дело, начатое еще вместе с моими родителями сделал правильно. И после этого как мне относиться к тому, что мне скажут, что моя страна будет "помогать бедным" ??? (как я понимаю помогать нужно очень весомыми суммами для избавления от бедности, а не "пища на 6 мес. для деревни на 100 чел"), если у нас самих есть бомжи и безпризорники на улицах.
5. На этой планете самое главное - власть силы (оружия) и денег, кто имеет оба компонента - тот сможет свое же будущее обеспечить. Никто отдавать нажитое "в добровольном порядке" не собирается. А если и будет, то только "под проценты"
6. Если ты так вдохновлен идей "все на земле равны", то будь добр расскажи нам "эгоистам", как ты себе представляешь добиться этого "идеального мира" ? Хотябы в общих чертах.
7. Тут merlex говорил, что одни страны внесли в историю и в развитие цивилизации гораздо больше, чем другие, Зимбабве, например внесла горазде меньше, чем Франция. Как "отплатить" тем странам, которые внесли больше ? По-моему - те кто "внес" много сейчас и деньжат больше настригли ...

Так что у меня пока устройство мира вполне устраивает... Скажи вот людям в Африке, Азии говорят, что не стоит трах*ться без резинки и рожать по 5-10 детей, а они не слушаются, то что с ними делать ? Кормить ИХ детей за свой счет ????????? Или вот еще - где столько работы найти, чтобы всем хватило, тем более, что автоматизированние системы (читай роботы), "вытесняют" с работы все больше и больше людей ????????????

ИМХО На планете тесно, и никто делиться не будет... И оборонять свое тоже будут будь здоров. Пойми, я не жлоб, бабушке 10 коп. подаю, если будет излишек - буду давать 20 может 30, а межет и больше(но это уже зависит от курса доллара ), но я и не благотворитель, ВСЕ не отдам. И большинство не отдаст...



1. Уверен, что если мы откажемся от западного курса, и нас вдруг обложат санкциями, или еще хуже будут бомбить, то если Запад скажет России, то она не полезет нас защищать.
2. Вступление в НАТО для меня это не беспокойство, кого они (тогда уже это будет мы) будем бомбить завтра, а то, от что если кто-то попытается "давить на нас" (бомбить в т.ч.), то другие члены Альянса нам помогут отбиться. То, что нам помогут сомнению не подлежит. НАТО - сильнейший военный блок в истории человечества, который в ближайшей перспективе будет только расширяться и сответственно становиться еще более сильным (эконимически, военно, политически). Мне просто интерестно, почему Украина должна все время следовать в фарватере России ? Опять же повторюсь, что если завтра Россия вдруг вступит в НАТО, то наша "Пятая колонна Кремля" быстро сменит плакаты и закричит, что без НАТО мы жить не сможем.
3. Просто так, пока у России есть ядерное оружие на вас никто не нападет... Но даже если НАТО вдруг когда-нибудь сможет быть на 101% уверен, что ЯО - не проблема, то все равно я предпочту сидеть в нормальной стране с нормальным правительством и в НАТО, чем жить в стране с властью бывашей у нас до оранжевой революции, но быть увереным, что по крайней мере мы будем не причастны к бомбежке России.
4. И самое главное - с нами или без нас - если НАТО сможет - оно будет бомбить и не надо тут истерику закатывать - Украина НЕ ГАРАНТ ТОГО, ЧТО НАТО НЕ БУДЕТ БОМБИТЬ РОССИЮ. Так что завязывайте с этими "братскими" возгласами...



1. Референдума по в ступелению в НАТО скорее всего не предвидиться, как же как никто не собирался проводить референдум о вступление Украины в ЕЭП и "Договор О Коллективной Безопасности".
2. Также я где-то слышал, что в конституции закреплено, что "Вопросы внешней политики на референдумы не выносится".

Спите спокойно, мы уже в НАТО.

Вот и хорошо! Ничего личного.
Знаешь...Просто обидно до боли.

Мне вот интересно...Путин спит спокойно?
Добавлено спустя 10 минут, 40 секунд

Ты прав
Знаете, что плохо? То что есть ребята из Полтавы, а есть из NATO, Ukraine
Блин, жестокое такое раздвоение...

А что Путин, это уже необратимый процесс, после выборов в июне-июле мы получим приглашение от Альянса на вступление, наши согласится и запустится механизм "принятия страны в НАТО". Хотя для него это не такая трагедия, как можно было бы себе представить. Я помню сколько было слов и страха, когда происходила первая волна "расширения НАТО на Восток". Ко второй все поутихли... А сейчас если Путин и волновался, то сразу после оранжевойреволюции и не долго.



Знаешь, мне вот тоже не нравиться, что есть люди, которые считают Украину "нежизнеспособным огрызком империи" и подписываются - Откуда: "Империя СССР". А есть люди как ei4ia, Panti, которые понимают мою позицию, и считают, что каждый имеет право на свободное мышление и изложение своих мыслей и не начинают оскорблять если вдруг наши позиции не совпадают.

F35-JSF - ну не факт. Тяжело прийдётся тому, кто начнёт этот процесс - очень-уж непопулярное решение. Будет крайне серьёзный конфликт - общество сейчас политизировано до предела, да и снаружи обострить этот вопрос точно помогут.

NoaH
- каждый имеет право на своё мнение.
Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд
NoaH - нам совсем недавно "помогали объединиться" со всех сторон - и снаружи и изнутри. Причём такие чёткие карты рисовали - закачаешься!

Конференция - это ДИАЛОГ! Но кое-кто все-таки продолжает писать посты на страницу - вот вам МОЕ мнение и п...!
Нехорошо как-то.

Подумал 2 часа - и выдал. Так и подстрекает присоединиться, но к чему же мы придем? Даже ув. F35-JSF
что-то движет, не дьявол же он во плоти?
А движет вот что...

и вот...



Все просто, понимаешь? Я вижу человека, который понял в каком мире мы живем и пытается ВЫЖИТЬ, потому что у него нет возможности мыслить по другому. Но пойми - я не призываю тебя сейчас чем-то делиться. Мы ПРОСТО ФИЛОСОФСТВУЕМ. Для того, чтобы нормально копнуть в проблему попробуй в защищенном режиме поставить антикапфильтр и перечитай посты. На пункты 1 - 4 отвечу позже, т.к. писать сразу мнего - нехорошо, однозначно.
Добавлено спустя 9 минут, 41 секунду

Так старички закостенели глубоко мыслить, а щас вообще на оскорбления перешли, а тема-то - НЕ РАСКРЫТА.
Ну ei4ia ставить в пример не стоит, т.к. он разделяет твои взгляды. А сдержаным и я стараюсь быть, несмотря на то, что слово СССР вызывает во мне самые высокие чувства и воспоминания. Вспоминается мое прекрасное детство, которое сейчас мало у кого есть.

Nimnul Почему же разделяю?... ИМХО, я не считаю, что Украине стоит вступать в НАТО, по крайней мере сейчас... Но, если, нашим руководством, будет продолжаться нынешняя политика в отношении Украины, вступление в НАТО для последней останется единственным разумым шагом...

Кстати, информация для размышления... Именно Россия могла уничтожить НАТО, причем не военным путем, а полностью мирным... Если бы в конце 90-х, когда в Европе наблюдались тенденции к обособлению от США, началось валютное противостояние и всерьез рассматривались вопросы создания европейских сил быстрого реагирования, мы стали на сторону Европы, подтвердили бы на деле, что не более не являемся непредсказуемой страной с огромным арсеналом... Если бы не ломали дурацкую и абсолютно бессмысленную комедию в отношении операции против Югославского режима... Если бы Вова Путин не решил тряхнуть старыми военными мощами...
Имхо, у нас был неплохой шанс помочь НАТО стать абсолютно бессмысленным блоком... Теперь такой шанс не скоро появится.

Согласен. Но кто у власти был тогда?
Капиталюги - неучи.

Nimnul - не неучи, просто ворон-ворону глаз не выклюет

Вряд ли совсем неучи... Скорее - люди, которые преследуя свои личные интересы, не понимали, к чему приведут их действия нашу страну в перспективе... Видели не дальше кончика своего носа. Увы, деньги и власть очень часто застилают разум

ei4ia - ты хотел сказать - всегда?

Panti Я избегаю этой пагубной привычки говорить "Всегда" и "Никогда"...
Все относительно, в том числе и понимание денег и власти...

ei4ia - скажем "как правило" ? Сойдёт? Бывают редкие исключения...
- в этом мире всё оносительно (с) А. Энштейн
И раз мы тут о политиках говорили - то относительно своего народа.