чё то ты тут про время разговорились, а как же 4Д ?

http://nkozlov.ru/library/other/nikonov ... nt/?full=1

Человек мыслит прям как я

Цытаты

"Времени нет. Есть движение материи в пространстве, которое воспринимается нами как время.

Я пытался объяснить это Валере. Но порой простые вещи воспринимаются людьми очень тяжело…"


"Вот и время есть лишь некая придуманная величина, удобная для расчетов. В мире нет энергии. В мире нет времени, есть только движущаяся материя. Собственно, время всегда и измеряется по равномерному движению — ходом стрелки в часах, пересыпанием песка в стеклянной колбе, оборотами Земли вокруг Солнца.

А вот почему время направленно? Действительно, в пространстве можно двигаться как направо, так и налево, как вперед, так и назад, а во времени — только вперед. Почему существует стрела времени? По той же самой причине: времени нет. Время проявляется через законы движения материи. А они таковы, что некоторые процессы идут направленно. Это, собственно, и воспринимается нами, как стрела времени."

"....а роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет."

Добавлено спустя 3 минуты, 40 секунд
Надо было ветку назвать 4х мерные игры разума реальность или иллюзия

Тему надо переименовать 4х мерный мир реальность или нет?

http://paranoia.mir-x.ru/art_read.asp?id=248

Цытата

"К.К.: Мы предполагаем, что время - это нечто исключительно
качественное; то есть, его не существует вне объектов и полей. В
самых современных теориях время и вовсе выпадает из уравнений. Это
поистине увлекательно: из уравнений квантовой гравитации, которые
пока что автоматически пишутся аналогично уравнениям квантовой
теории, t квантовой теории просто выпадает. Это значит, что времени
там нет.
Времени совсем нет?
К.К.: Совершенно верно, времени нет. Конечно, это может считаться
всего лишь предположением, пока не подтверждено экспериментально.
Разве это не чистая математика? Ведь в нашем повседневном мире время
существует.
К.К.: Эйнштейн однажды назвал время упрямой иллюзией. Наша задача
состоит в том, чтобы понять, как время из этих уравнений без времени
снова приходит в мир. Другими словами: мы должны найти возможность
объяснить, как известное всем людям время возникло во вселенной. Мы
над этим уже работаем, и хотя теории пока не готовы, у нас уже есть
идеи насчёт того, как успешно завершить этот поиск потерянного
времени. "

Сон разума рождает чудовищ - так ещё лучше.
Добавлено спустя 1 минуту, 38 секунд
Цитата:

…Второй час ночи. Я встаю из‑за компьютера, иду в другую комнату и бужу жену.

— Вставай!

— А? Что случилось?

— За что Эйнштейн получил нобелевскую премию?

— Чево?

— За что Эйнштейн получил нобелевскую премию?

— За теорию относительности… Для этого ты меня разбудил?

— А разве теория относительности того не стоит? Спи.



Это из той книги, что привёл Cel - ужас, по-моему. Кого-то ведь больше торкнуло....

Стих
http://www.stihi.ru/poems/2005/10/04-1598.html

Времени нет
Елена Билялова

Времени нет.
Расстояние меряет время.
Между витками спирали оно мирно спит.
Но, лишь успеешь поставить свою ногу в стремя,
Конь превращается тут же в недвижный гранит.

Нет прекращения,
Есть бесконечность начала,
Черпая страх неприятья в иллюзии зла,
Чувствуем перед глазами суровые скалы,
Не понимая, что мы – это та же скала…

На экзамене, профессор - студентке:

- Голубушка, если я вас посреди ночи разбужу и спрошу...
- ...Извините...! А почему это Вы меня посреди ночи вообще будить станете...?!

Dark_Wizard
Так тут же идет речь про 4х мерный континуум пространство-время Хотя может кто то говорит о чем то другом...

Cel
Что кто-то ещё разделяет вашу точку зрения - вовсе не означает, что вы правы и не является контрдоводом, тем более, что не может быть ответом на заданные лично вам вопросы по части неувязочек.

Cel
Адрес уже говорит о многом

Времени не существует
Виталий Иванов
http://www.proza.ru/texts/2002/03/08-68.html

Цитаты

"Время - это понятие, т.е. структура идеального, а не материального мира. Оно отражает последовательность череды изменений. Выбирается один эталон периодических изменений, например, изменений внутри какой-либо элементарной частицы или же атома; и далее изменения эталона сравниваются с изменениями всего остального. Т.к., повторю, эталон этот везде, где он есть, одинаков, т.е. одинаковы циклы изменений внутри него, то им можно пользоваться в любой точке вселенной, где только он существует, сравнивая с его помощью изменения любых других наличествующих структур.
Никаких "атомов" или же "квантов времени", кроме тех, о которых я говорю, нигде, кроме как в нашем воображении, нет.
Когда мы говорим "прошло столько-то времени", мы имеем в виду "прошло столько-то выделенных, таких-то конкретно изменений"

"юбые изменения в любых участках вселенной теоретически можно сравнить. Самого по себе, вне изменяющихся объектов, времени - не существует!
Если бы не было материальных структур, не было бы ни пространства, ни времени. Но потому как материальные структуры существуют везде во вселенной - они не могут существовать лишь в отдельных местах; потому везде во вселенной существует пространство - характеристика взаиморасположений и время - характеристика изменений материи."

"Если изменения происходят медленнее, то то же самое их количество занимает большее время. Не так важно, сколько времени мы живем, важно - сколько мы живем изменений, сколько организм наш выдерживает внутренних изменений до своего качественного распада. И, конечно же, самое важное: какова направленность изменений. Есть ли в них вообще какой-либо смысл?.."
Добавлено спустя 4 минуты, 2 секунды




А как вам этот http://www.inauka.ru/blogs/article74350.html

ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ ОБЪЕКТИВНО НЕ СУЩЕСТВУЮТ
Сергей Заикин

"Пространство и время это атрибуты мышления. Одной из характеристик пространства и времени является метрика. Метрика пространства и метрика времени позволяют количественно оценивать соотношения между явлениями. Метрика это масштаб оценки количественных соотношений между явлениями. Без процедуры оценки метрика теряет смысл, а без метрики нет и пространства. Но оценку местоположения и длительности делает мышление. Реальность не делает никаких оценок и измерений. Следовательно, пространство и время это атрибуты (инструменты) мышления, призванные обеспечивать возможность оценки местоположения, протяженности вещей и последовательности и длительности процессов.
Для самой (объективной) реальности не существует прошлого и будущего. Существует только актуальное настоящее, актуально происходящее. Для прошлого, чтобы оно существовало в настоящем, нужна память, нужно зафиксировать, что явление было, и оценить, как давно оно было. Для будущего нужна экстраполяция событий, нужен целый комплекс средств, чтобы спрогнозировать будущее явление в настоящем. И этот «комплекс мер» осуществляет мышление. Без памяти и мышления прошлого и будущего не существует, следовательно, без памяти и мышления не существует и времени, как средства отсчета.
Такое утверждение вовсе не означает, что объективно не существуют отношения местоположения вещей относительно друг друга и их протяженности, или отношения последовательности, скорости и длительности явлений. Они существуют объективно, но для их оценки нужна процедура оценки и ее инструмент – система отсчета, то есть пространство и время. "

Cel
Ссылка на чей-то блог?


Философствовать на эту тему можно долго, но как было написано на сайте паранойя, экспериментального подтверждение сказанного нет Да и там же совершенно не отрицается существование пространства-времени.

Сылка, какая то левая цитата, блог, вы не там ищете, почитайте что люди по теме пишут.
Я делаю вывод, что тут вообще мало кто умеет читать.
Добавлено спустя 11 минут, 8 секунд
Причём тут нет ничего особенного для понимания, ни тёмной материи, ни всяких заумных формул ни бозонов мюонов.
Всё написано понятным языком, и всё логично.
Для тех кто в танке, я выделил важные моменты.
Добавлено спустя 15 минут, 43 секунды



Для тех кто на бронепоезде, кто любит км/ч и т.п. и т.д.
Для тех, кто не понимает, как можно сокращать в уравнениях, посвящается...

http://www.dazzle.ru/theory/vremeninet.shtml

"Понятия «Время» в природе не существует

Начнем, как и полагается, с начала, т. е. с определения времени и с понимания, что же это такое, чем его можно измерить и с чем его можно сравнить или сопоставить.

Известно, что время есть расстояние, деленное на скорость. Скорость, в свою очередь, измеряется в метрах в секунду. Таким образом, подставляя в формулу, определяющую понятие времени, единицу измерения скорости, мы понимаем, что и метры, и секунды сокращаются, при этом, ни в правой, ни в левой части уравнения не остается величин, имеющих хоть какую-нибудь размерность.

Что из этого следует? А следует простой вывод, что, все-таки, времени нет. Это искусственная величина, созданная лишь для того, чтобы оперировать ей в прикладной математике, т.е. для удобства расчетов...."


Ну что я вам говорил -
"Времени нет, есть только движение. Да, система измерений сейчас несколько неверная – скорость должна измеряться не метрами в секунду. Что такое секунда? Это время, которое потратит солнечный луч, чтобы преодолеть определенное расстояние, т. е. секунда равна длине, деленной на скорость света. Скорость света измеряется в метрах в секунду. Очевидно, что все измерения сокращаются. Остается безразмерная постоянная величина, значения которой нет. Может, проще было б взять за универсальную единицу скорость света, а все остальные скорости так и считать в долях от скорости света. Так или иначе, понятия время не существует. Есть только понятие скорость"

Cel

t=s/v

т.е. фактически
v=s/t
но это следует из t=s/v, или из этого следует, что t=s/v

Эта формула "определяет понятие времени"? t=s/v

t=s/(s/t)
1=1
И? Из t=s/v легко выводится, v=s/t (это надо показать? t=s/v, умножаем обе части на v, получаем t*v=s, делим обе части на t, получаем v=s/t), вернее это фактически разная запись одного и того же уравнения (ну за исключением нулей, но они здесь не причем, если t=0, то логично что скорость бесконечность, а если v=0, то расстояние не будет преодолено). Логично,что если мы в одно уравнение подставим величину выраженную из этого же уравнения у нас все сократится (x=y+z => y=x-z => x=(x-z)+z => x=x => 1=1, интересно, что теперь перестало существовать? ). Но таким образом можно "доказать" все что угодно. Масло масленое.

Неверно двойка, садись.

не надо путать время, которое мы вычисляем с временем, по которому считали скорость.

Известно, что время есть расстояние, деленное на скорость. время в течении которого поезд проедет расстояние S1.
T1=S1/V1
Скорость, в свою очередь, измеряется в метрах в секунду.
V1=S/T
Таким образом, подставляя в формулу, определяющую понятие времени

T1=S1/(S/T) T1=S1*T/S 1=(S1*T)/(S*T1)

мы понимаем, что и метры, и секунды сокращаются, при этом, ни в правой, ни в левой части уравнения не остается величин, имеющих хоть какую-нибудь размерность.
Добавлено спустя 13 минут, 28 секунд
"Что такое секунда? Это время, которое потратит солнечный луч, чтобы преодолеть определенное расстояние, т. е. секунда равна длине, деленной на скорость света. Скорость света измеряется в метрах в секунду. Очевидно, что все измерения сокращаются. Остается безразмерная постоянная величина, значения которой нет. Может, проще было б взять за универсальную единицу скорость света, а все остальные скорости так и считать в долях от скорости света."

T1=10 сек
S1=50 м
V1=5 м/сек

5 м/сек = S/T, что такое S/T? ой, это размерность, и каким то очень странным образом, она равна нашей размерности, невероятно, как это размерность величины совпала со своей же размерностью...
Прямоугольник:
L_1=5м
L_2=10м
S_1=5*10 м^2
S_1=L^2, ой, размерность L метры, опять "безразмерная постоянная величина, значения которой нет" ах да, в этом мире ничего не существует собственно мира тоже
Твой вывод сделан из того, что размерность полученной величины совпала с ожидаемой размерностью это величины. Странно, но на семинарах по физике меня учили, что это свидетельствует о том, что полученная формула скорее всего правильная, но не как ни о том, что ничего не существует

1=(S1*T1)/(S1*T1)=1 - логично, что единица равна единице, но совсем не доказывает, что нет времени - садись, два
Добавлено спустя 12 минут, 25 секунд
а в квантовых урвнениях нет времени не из-за того, что его нет в природе, а из-за скорости процессов, время которых доли наносекунд, поэтому не учитывают

Да а расстояния там что велики? получается одна малая величина и другая.

Странно я думал физик, прочитав поймёт, но похоже это как прошитая навсегда программа, ничего нового не вставишь, да это и не надо, есть определённая программа лучше её и держаться, зачем баламутить студентов, земля плоская держится на 3х китах и ничего не хочу больше знать.

Хотя бы по этой цитате можно понять всю абсурдность:
"...Что такое секунда? Это время, которое потратит солнечный луч, чтобы преодолеть определенное расстояние, т. е. секунда равна длине, деленной на скорость света. Скорость света измеряется в метрах в секунду..."


Т.Е. секунда это длина делённая на скорость, но скорость сама вычисляется с помощью секунд, а секунды с помощью чего?, с помощью другой скорости, всё замкнулось, это же очевидно, что без секунд можно обойтись.

А мой пример с рассчётами, там же не было времени, да уж тяжело убеждать людей что земля круглая.

так это тебе говоят, что круглая (вобще-то элепсойдная), а ты всё утверждаешь, что треугольная