Rodyanin
Ты фанат. С тобой и спорить то неприятно становится. Назвался "творцом языка", начать толкать сумасшедшие теории. Долго требовал от меня каких-то примеров. Получил - начал юлить и изворачиваться. Взамен ничего не предоставил. Частично все-таки отвечу.

И это опять же свидетельствует о слабости современного (как верно сказано Мельцем, сильно устаревшего и отставшего от современной жизни) русского языка.
Заруби себе на носу раз и навсегда: любые трудности перевода говорят о недостатках именно того языка, на который пытаются перевести.
Я с этим сталкиваюсь постоянно. Невероятно трудно перевести многие тексты с английского на русский с сохранением смысла, не скатываясь на постоянные сноски с разъяснениями или не раздувая текст раза в 2. А если бы не было заимствований все из того же английского, наводнивших русский язык за последние годы, то и вовсе невозможно.

Рассмешил. Тогда ни одно слово не имеет языка, их все когда-то придумали.

Вот и приведи мне документально подвержденную статистику про актуальные словарные запасы.

Будь он хоть китайцем. Он почти все правильно (за вычетом невозможности словоблудия в стиле горбачева и ко на английском) пишет, если ты только попытаешься прочесть до конца не сквозь искуственно поставленную перед собой призму.

Именно что богат смыслом, точно выраженным. Опять водим хороводы вокруг того, что там существует гораздо больше слов-оттенков на близкие понятия. Соотношение 1.000.000 к 200.000 это подтверждает. Ну не в 5 же раз больше у них основных понятий, так же быть не может, иначе бы мы вообще не смогли общаться. Вся разница как раз уходит на оттенки.

мил человек, тебе уже не 1 раз намекнули - хватит сравнивать словарь Даля позапрошлого века и нынешний Оксфордский. Не позорься. Приведи нормальные доводы. Для того, чтобы свободно общаться по-английски, необходим словарный запас от 10000 слов. Это факт, полученный мной от общения с "носителями" - и британцами, и американцами; они сами располагают в среднем словарным запасом от 35 до 45 тысяч слов. Не надо возвышать английский (а уж тем более американский) язык. Переводить с русского на английский иногда в разы сложнее, чем наоборот. И это не говорит о том, что английский скуден.

Не позорься сам. Я уже один раз намекнул, что в нынешних русских словарях слов гораздо меньше. Во-первых, много слов просто выпало из употребления так давно, что и в классической литературе не найти. А во-вторых, в словаре Даля присутствуют слова, которые вообще были распространены только в одном селе, например.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Иногда. И то, если конкретно тебе сложнее, то может язык подучить? Чаще же нет.

Ага, вычеркни все английские слова из запаса русского человека и сколько слов останется?

Я его не возвышаю. Это моя реакция на необоснованное его принижение, отмотай - увидишь.
А также реакция на тех, кто считает, что русскому языку не надо развиваться, а можно тупо молится на старые правила как на иконы. Без развития языка невозможно и развитие общества. Я вообще считаю, что нынешние поправки слишком поверхносты и сильно задержались, т.к. отражают состояние языка 20-30 летней давности.

чего, если не секрет?


можно подумать, обратное не соблюдается? о какой "слабости" языка речь. ты тоже еврей-русофоб? языки разные. я, например свободно владею русским и английским и немного - японским. все три языка очень разные. где-то хорош один, где-то другой, где-то третий.
ты другого не хочешь понять у тебя есть уникальная возможность расширить свою культуру, практически и без того бездонную благодаря нативному построению на русском, за счет других языков. а ты пытаешься отказаться от одного, взамен другого. зачем?


ты вообще понимаешь о чем речь идет? какая _документарно_подтвержденная_ статистика? у тебя есть сертификат о том, сколько слов ты знаешь? о_0
скажем, Гуннермарк приводит вот такие циферки (откуда он их высосал я не знаю)

с моими наблюдениями это вполне соотносится. если ты хочешь углубиться в пустопорожнюю теоретическую полемику - это не ко мне. либо ты это видишь/поинмаешь/чувствуешь, либо нет. последнее, скорее всего - результат плохого знания языка. вот и все.


либо ты плохо знаешь язык, либо ограничен каким-то другим образом (суждения/убеждения/образование). только так можно объяснить то, что ты не видишь притянутость за уши и однобокость его позиции. большинство примеров - откровенный популизм, расчитанный на лохов.
ты мне так и не объянсил, чем же принципиально "how do you do" лучше, чем "здравствуйте"?

еще раз - смотря для чего. для чего-то больше, для чего-то меньше. английский хорош для описания конкретных действий и объектов, русский - для описания ощущений, состояний, взаимосвязей.

при этом "язык вообще" и реальный "живой" кусок языка - совершенно разные вещи.
то есть литературный английский времен золотого века, возможно богат и на оттенки, но порезанная и унифицированная форма - та что используется на международном уровне и как раз восхваляется за функциональность - совсем другое дело.
в русском точно также, но он менее распространен и унифицирован.
я не читаю словари. я читаю книги, смотрю фильмы, играю в игры, общаюсь с людьми - я вижу особенности использования именно этих языков - активных словарных запасов. и здесь картина едва ли не противоположная.


не допускаешь мысли, что 900.000 из этого миллиона - названия видов комаров на латыни?

какой мощный аргумент! А как насчёт того, что слов типа "комбайнёр", "партийный работник" и тысяч других просто не могло быть у Даля? Или типа русский язык не развивался, в отличие от приводимого тобой в пример английского? Сам-то понимаешь, что и с чем ты сравниваешь?

мне и моего Advanced за глаза хватает. Или по-твоему все кругом тупее тебя?

не меньше. Заимствованные слова у нас используются в основном в качестве терминов (это раз), и далеко не все заимствованные слова в русском языке не являются заимствованными и в английском (это два, пример - тот же кенгуру и кофе).

тебе привести цитаты, где ты называешь русский язык более бедным и ущербным по сравнению с английским, или сам найдёшь? Сравнивать русский язык с английским бессмысленно - для того, чтобы это понять, достаточно знать хорошо историю России и Великобритании (а не сугубо Англии).

Это справдливо для любого языка. Тут подковырка - если ты даже недостаточно точно и понятно изъясняешься, то тебя все равно поймут, по контексту догадаются.

Которого? Русского? Мне пока что все твои слова понятны

Ты копаешь по разным примерам. How do you do - это аналог как поживаешь. Притом, древний, более употребительна форма how are you, которая довольно быстро произносится.

Интересные отмазки пошли . Теперь выясняется, что речь все это время шла не про носителей языка.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Ха. Подобная ситуация свидетельствует о том, в какой ж находится наша наука и культура. Обычно же как - кто первым что-то придумывает, тот это и называет. После второй мировой СССР еще кое-как держал темп. У них компьютер, у нас громоздкая расшифровка ЭВМ. Наплыв новых понятий с запада - это лишь последствие других явлений. Бороться с этим бесполезно и бессмысленно (несколько лет назад кто-то там в думе пытался толкать законопроект про русские аналоги заимстованных слов, вот смеху то было). Тут другая тенденция идет, которую "еврей-русофоб" верно подметил. Идет активная ассимиляция. Через пару-тройку поколений от русского могут остаться только некоторые моменты правил словообразования и примерно 10% старых слов.

Да видно, конечно, всю подоплеку. Но мысли правильные, если не отмахиваться от них как от черта. Это позиция страуса - не видеть или игнорировать проблему пока она мощно не огреет по заднице.

4e_alex, предлагаю прекратить троллинг. смешно ей богу. даже смотря на подпись - уже складывается суждение об уважении к своему родному языку - подпись на "левом" - для кого? понты?

Окей. Я сам давно жалею, что ввязался.

Подпись на левом - две строчки из loveless, переводу мною не подлежит как минимум из-за рифмы. Я мог вообще на оригинальном японском привести, но тогда уже ее бы поняло еще меньше народу .

не так. речь все это время шла про современный английский, а не про английский в современных словарях.
то, как люди говорят и как пишут не графоманы а те, кто писаниной своей зарабатывает.
современный литературный английский вырождается в сухой формальный язык журналиста - он отчитывается о событиях, а не рисует картинку.


отчасти да. а с другой стороны, меня бы напрягало немного, если бы мы использовали такие же "гениальные" термины, как "они".
нафиг надо это "пойду поиграю на вычислителе", или "у нас поднос завис"?!


вполне очевидно, что английский более актуален в современном мире, построенном на деловых отношениях. но, если ты хорошо знаешь язык, заметишь, что это сыграло плохую службу с ним самим (смотри выше). и это точно не то, что бы я хотел видеть в русском.


не надо путать рифму и размер.


я показываю однобокость приведенных.
How do you do и how are you произносятся, наверное, легче. но это не аналог "как поживаешь?" в русском.
они понятийно пусты. как и многие другие.
что такое hi? что оно _значит_? гой - имеет смысл. как и любое другое слово на нативном русском.
как поживаешь? - это вопрос, предполагающий ответ. How do you do - всего лишь вариация пинга.
- How do you do
- How do you do

конечно, такой язык не удобен для делового общения и труден для освоения необразованными эммигрантами из стран восточной азии и африки.
но, как бы это сказать-то.. плохо не то, что язык такой, плохо то, что мир такой.

Если честно, то надоел этот пустопорожний разговор. Не стану отвечать, так можно еще страниц на 5 пререкаться

Rodyanin писал(а):

не надо путать рифму и размер

Моя не есть творец языка (c), могу и перепутать

4e_alex
короче так. русский язык - волшебный, но ппц неудобный.
для меня критично первое, для голосующего большинства - второе. собственно все. засим действительно можно этот спор прекратить.

Rodyanin
что в русском языке не удобного?

Спряжения, склонения, свобода выражения... Но это делает сложным его изучение и применение

То, что он русский ! Эти русские вечно бомбой грозят ! Всех "окоммуниздить" мечтают ! Мы уже променяли пельменные\блинные\сосисочные на макдональдс\шаурму\сникерс. Дальше променяем язык. Это называется глобализация. А такие допуски - не дань моде, а пробный (пилотный) шаг на "чужую территорию"... ИМХО.

Cyber Diablo
А может просто в школе учиться надо было лучше? Ничего в нашем языке сложного нет. Что значит делает сложным его применение? это же не Моделирование ядерных процессов и их применение...

Моделирование ядерных процессов и их применение, во-первых, не есть предмет повседневного досуга, а во-вторых, он подчиняется жесточайшим правилам математики, тогда-как грамматика Русского сложна, обильна, выразительна, конечно, но при том не очень-то логична, как у любого языка... Я стараюсь пользоваться как можно шире простором вариабельной, гибкой, красивой нашей речи, и это сложно. Английским так-же пользоваться не просто, а потому американцы придумали ему множество упрощений

Cyber Diablo
Я не понимаю с какой позиции вы мыслите? С позиции немца или англичанина? Что им тяжело учить русский язык? ТАк чтоли?

Им, конечно, тяжело учить Русский, ибо он для них совершенно чужд, как и нам английский с его чёткой последовательностью слов в предложении... Но языки под некими современными веяниями неумалимо стремятся к упрощению, это касатеся и английского, и немецкого, и русского тоже... Печальная тенденция, но интернет, видимо, вносит свою неминуемую лепту в сиё