до конца 2011 года например надо перезанять 5 триллионов долларов,
Не переживайте вы так за нас. Найдем ЕСЛИ БУДЕТ НАДО Вот только я думаю обойдется и без этого. Впрочем, вам никто не мешает думать иначе. Только вот хоронить США это уже памоему смешно. Ну разве что если для смеху, то можно и похихихать. Мы может и сто триллионом отдать, вот только боюсь желающих их получить будет немного. Ибо НИКОМУ не нужны проблемы в США. А значит их и не будет. Памоему так должно до вас дойти. Хотя, хороните, хороните. Не первый год мы эти похоронки от недоразвитых, третьих стран слышим. Ну оочень растраиваемся и переживаем, если чессно
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Jon Lajoie писал(а):
С такими долгами, дефицитами и отсутствием производства ничего не будет?
ДОЛГИ У ВСЕХ ! это самое важное. Проблемы НЕ ТОЛЬКО В США !, у других проблем еще больше. Промышелное Производство в США САМОЕ БОЛЬШОЕ В МИРЕ ! Оно таким было, оно таким и остается сейчас. Так что, гы, чего будет, и чего не будет, сами думайте.
Добавлено спустя 56 секунд:
Jon Lajoie писал(а):
Вся рабочая сила и все средства производства там сосредоточены.
Промышелное Производство в США САМОЕ БОЛЬШОЕ В МИРЕ !
Да вы шо? Я че то думал что азия является последние годы главным производителем в мире
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: Да кстати вы уверены насчет 9 триллионов у Японии. Вот в вики пишут что только 1,5 триллиона http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt У китая вообще 300 миллиардов в сравнении с их 2-х триллионными резервами. И до китая в списке(23 место) только 2 азиатские страны...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Jon Lajoie писал(а):
Как это ювелирка неликвид? Как раз ликвид. Все что из золота ликвидный товар. И все это принимает участие в ценообразовании.
Ну я бы не стал записывать подарки любимому человеку (как и она), в ликвидные товары. Такие вещи становятся ликвидными, когда извините, кушать нечего, и то не всегда.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Но когда на этой неделе китайские лидеры встретятся со своими американскими коллегами, им стоит призадуматься, прежде чем критиковать, поскольку наличие скрытых обязательств означает, что китайская отчетность выглядит хуже - и потенциально гораздо хуже, - чем на первый взгляд.
Благодаря нескольким годам подряд экономического роста и еще более быстрого роста доходов бюджета, официальное отношение долга к ВВП, по данным на конец прошлого года, составляло 17,7%, что значительно ниже, чем почти во всех крупных экономиках. Проблема в том, что при этом не учитываются заимствования местных правительств, рост объема кредитования, поддерживаемый Пекином, и плохие активы, снятые с баланса банковской системы, но по-прежнему существующие. Если принять все это в расчет, китайский долг, по оценкам аналитиков, приблизится к 60% ВВП, а Китай окажется в одной лиге с США, где в конце 2008 года, до запуска масштабной программы стимулирования экономики, это соотношение составляло 70%.
Вобщем изуйчайте, думайте, анализируйте и СНИМАЙТЕ ОЧКИ. Азия - это совсем не панацея от всего. Там все значительно сложней и запутанней, чем вы себе нафантазировали.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Jon Lajoie писал(а):
Да кстати вы уверены насчет 9 триллионов у Японии. Вот в вики пишут
Это было ОФФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ правительства Японии в трансляции ТАСС (если вы невнимательно читали) какая еще ВИКИ может быть ?
Govard За американскую промышленность конца 90-х я конечно переживать не стал бы. Только сейчас не 90-е
alpet
Цитата:
Ну я бы не стал записывать подарки любимому человеку (как и она), в ликвидные товары. Такие вещи становятся ликвидными, когда извините, кушать нечего.
А т.е. если я сегодня купил колечко девушке за сотню баксов а завтра золото выросло в цене раз этак в 10 то она конечно не побежит сдавать его в ломбард? По-моему дак жадность возьмет вверх
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Govard писал(а):
Не пережвайте сильно за нашу промышленность. Ок.
Еще красивые цифры, тоже хорошо, но похоже что эти цифры включают огромную добавочную стоимость, как например в случае пресловутых самолетов Raptor. Без такой добавочной стоимости рухнет вся финансовая империя, которая по существу пирамидальная надстройка над обозначенным производством. И соответственно при этом, ради существования промышленности, правительству приходится обеспечивать большие дотации, чтобы конкурировать с более дешевым производством в других странах, а это опять - долги/налоги, вобщем замкнутый круг.
Jon Lajoie писал(а):
А т.е. если я сегодня купил колечко девушке за сотню баксов а завтра золото выросло в цене раз этак в 10 то она конечно не побежит сдавать его в ломбард? По-моему дак жадность возьмет вверх
Ну скажем, моя не побежит, т.к. её пока нет. Но если-бы и была, мы бы просто стали миллионерами, из-за металла в инвест. монетах, и опционах на бирже
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Последний раз редактировалось alpet 19.02.2010 21:10, всего редактировалось 1 раз.
но похоже что эти цифры включают огромную добавочную стоимость
Совершенно верно, во всех американских цифрах ее включают, а у всех остальных исключают, предварительно умножив на два !
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Jon Lajoie писал(а):
За американскую промышленность конца 90-х я конечно переживать не стал бы. Только сейчас не 90-е
Во время кризиса американская промышленность упала НИЧУТЬ не больше чем все остальные промышленности. И даже открою вам "страшную тайну", упала она меньше чем у многих других. Так что подобная табличка для текущего момента будет выглядить еще более симпатично для США.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Цитата:
Устойчивость экономики Китая сильно переоценена. Бурный экономический рост за три последних десятилетия так и не создал в стране прочного внутреннего рынка. Зависимость китайской промышленности от внешнего сбыта настолько велика, что делает национальное хозяйство КНР крайне уязвимым для глобального кризиса. К такому заключению пришли специалисты Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО). По мнению Центра, приход мирового экономического кризиса в Китай способен нанести большой урон производственному и финансовому секторам, разбалансировать всю социально-политическую систему страны и даже повлечь за собой распад государства.
КНР экспортирует товары в 182 страны мира. Экономика Китая растет со скоростью достигающей 10% в год. Она составляет около 45% от экономики США, что приблизительно является 12-14% мирового хозяйства. При этом КНР остается крайне неравномерно развитой страной, огромная часть населения которой занята трудом в полунатуральной сфере. В мировой системе, несмотря на самостоятельные жесты, КНР занимает полупериферийное положение. Широкие массы китайцев существуют в ужасающей нищете, а подавление их недовольства осуществляется репрессивной бюрократической машиной. "В стране имеются внутренние границы, отделяющие промышленные зоны от доиндустриальной периферии, осуществляется жесткий контроль перемещения граждан. По мере повышения спроса на рабочую силу государство миллионами привлекает рабочих из сельских районов", – говорит Директор ИГСО Борис Кагарлицкий. До последнего времени эти меры способствовали поддержанию низкой стоимости рабочей силы, создавая выгодные для инвесторов условия. Однако, по словам Кагарлицкого, в настоящее время "преимущества" отсталости не прибавляют КНР устойчивости.
В общей массе населения Китая (1,3 млрд. жителей) потребительски активный "средний класс" составляет приблизительно 100 млн. человек. При этом уровень его доходов ниже, чем у средних слоев в "старых индустриальных странах". "Прямая зависимость внутреннего рынка КНР от спроса на китайские товары в других странах делает его крайне уязвимым. Спад в США и инфляционное сужение других рынков означат для Китая в скором времени масштабное падение продаж экспортируемых промышленных изделий, а затем сырья и сельскохозяйственной продукции"
С конца 90-х и до 2008 американские компании разве не выводили усиленными темпами производство в азию
Вывели столько сколько было нужно и выгодно. И не только в Азию, а и в Латинскую Америку много. Ну и что ? Все от этого только выйграли. Американцы получали прибыли и укрепляли свое геополитическое влияние. Развивающие страны получили работы и часть прибыли. Из Европы НЕ МЕНЬШЕ предприятий переехало, в том числе в туже США. И что ? О чем тут речь то вообще ? Я говорю что до "конца США" сейчас не чуть больше остлось чем было 20-30-40 лет назад. А наоборот они еще боьше укрепились в мире. И теперь уже ни у кого не возникает иллюзий кто в доме хозяин. Особенно в свете дышашей наладом "европейского эксперримента" Будет смешно когда они начнут разводится, и делить назад свое общее смешное бабло
После значительного падения продаж в первом полугодии 2009 года BMW надеется на подъем во второй половине года. "Будущий рост состоится в первую очередь в Азии и Америке", – заявил директор по производству BMW Франк-Петер Арндт газете Handelsblatt. Он делает ставку прежде всего на быстрое оживление рынка США, важнейшего для мюнхенского концерна. В связи с этим BMW инвестирует 750 млн долл. в завод, расположенный в Спартанбурге (штат Южная Каролина). В 2010 году там будет собрано 240 тыс. автомобилей против 170 тыс. в 2008-м.
Немецкий концерн Daimler AG перенесет производство автомобилей Mercedes-Benz С-Class с завода в городе Зиндельфинген, Германия, на сборочную площадку в городе Тускалуса, Алабама, США. На такой шаг руководство автопроизводителя подтолкнуло стремление повысить конкурентоспособность марки на фоне колебания курсов валют, а также желание сократить расходы на логистике, территориально приблизив производство к рынку сбыта. Как сообщает The Wall Street Journal, завершить перенос планируется к 2014 году.
В настоящее время на заводе в Тускалуса выпускаются автомобили Mercedes-Benz R-Class, M-Class и GL-Class. Через четыре года эта производственная площадка будет обеспечивать около 20 процентов всего объема производства C-Class.
Ну прям "гнием и пахнем"
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Jon Lajoie писал(а):
то внешний долг США почти в 10 раз больше чем у японии.
Для США нет разницы внешний долг или внутренний. Все равно весь мир пользуется для расчета нашими бумажками. Поэтому у нас все ваши и наши долги и расчеты дефакто внутренние А кто не согласен - тот террорист ! Можем прийти и демократию показать, не сомневайтесь. У нас ее много, на всех хватит. Так что лучше хавайте фантики и не рыпайтесь. Все равно вариантов у вас не много. Как можно наблюдать всю последную историю.
У нас ее много, на всех хватит. Так что лучше хавайте фантики и не рыпайтесь. Все равно вариантов у вас не много. Как можно наблюдать всю последную историю.
да нет, можно на драгметаллы перейти как было в 1980 году.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Govard писал(а):
Для США нет разницы внешний долг или внутренний. Все равно весь мир пользуется для расчета нашими бумажками. Поэтому у нас все ваши и наши долги и расчеты дефакто внутренние А кто не согласен - тот террорист ! Можем прийти и демократию показать, не сомневайтесь.
Вот это честное, рациональное мышление. США имеет возможность, обесценить свой долг в номинальном выражении, и скорее всего воспользуется ей в ближайшее время. Это по разным сценариям приведет, к падению рейтингов облигаций до BBB-, отказу от использования долларов в мировой торговле, экономической блокаде, отмене патентного и авторского права, национализации внешних активов. И только непробиваемый дурак способен думать, что такое действие, как кидок всего мира, и внутренних инвесторов (большая часть из которых - пенсионеры), на триллионы нынешних долларов, пройдет без малейших последствий. Впрочем, не буду спорить, что по всему миру после этого будет еще хуже, т.к. платить за последствия действительно будут вынуждены все. По крайней мере сейчас у американцев есть двух-летний запас нефти, неплохие климатические условия чтобы обеспечить себя едой, так что перестройку в изоляции они точно переживут. Единственная стратегическая опасность состоит в том, что хаос во всем мире, распад государств имеющих ядерное и биологическое оружие, с большой вероятностью приведет к появлению этого оружия у террористов, и исламистких режимов.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Govard писал(а):
И к бабке не ходи ! В ближайшие лет сто-двести точно замутим.
Можно посчитать, чего мы получим в ближайшие 10 лет, при текущем темпе прироста только внешней части долга, порядка 10% за год. Ведь это простая математика, получаем 12 триллионов, умножить на 1.1 в 10 степени = 31.12 триллионов. При этом стоит учесть, что динамика прироста тоже растет по экспоненте, в следствии природы пресловутого ростовщического процента. Т.е. если сейчас темп прироста 10%, то через 5 лет он должен быть 15%, и менее чем через 100 лет внешний долг будет удваиваться ежегодно. Однако 31 триллиона долларов, во всем мире объективно не существует, денежная масса сейчас порядка 14 триллионов всего. Но даже если-бы они были, кто-бы их стал в таких количествах в долг давать? Честно оплачивать свои долги США уже сейчас не могут, вполне обоснованы слухи что часть казначеек на аукционах скупается ФРС, через подставные структуры. Примерно к лету, рост потребностей в заимствованиях должен быть таким, что скупать придется не менее половины казначеек, на совершенно ничем не обеспеченные доллары.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
alpet Одни и теже басни из года в год. - Да расслабтесь вы. Выкрутится США, никуда не денится. Разгромит полмира, (или скорей стравит между собой как петушков на боях, а сама будет ставки делать, судить, устанавливать правила и бабло рубить) а свое не упустит. Такой уж народ тут у нас собрался. Долго подбирался и подобрался. Так что переживать за США.. ну не стоит. Смешно же это. За себя переживайте. За нас не надо. Мы жили хорошо, живет хорошо и будем жить хорошо. А за счет кого, это вопрос другой. Я думаю за счет всех. И думаю что это правильно. Должен же кто-то жить хорошо, а кто-то плохо. Вот мы и поделились. У нас сила, у нас наука, ум и хитрость, у нас бабло, влияние, политические и финансовые рычаги. Ну какого перепугу нам должно быть плохо то ?
У нас сила, у нас наука, ум и хитрость, у нас бабло, влияние, политические и финансовые рычаги. Ну какого перепугу нам должно быть плохо то ?
Вот когда доллар перестанет быть резервной валютой(ориентировачно через 2 года) как было в 1980 году тогда и будет плохо. И никакой Волкер доллар не спасет т.к. промышленного производства своего у США нет.
Последний раз редактировалось Jon Lajoie 20.02.2010 9:55, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Govard Никак не пойму, чей ты бот - Idea или еще одного тролля. На всякий случай объясню повторно, меня не слишком волнует во что ты веришь, ибо стараюсь работать лишь с логикой, а не верой. Если у тебя эта способность теряется, говорить не о чем.
Govard писал(а):
Мы жили хорошо, живет хорошо и будем жить хорошо. А за счет кого, это вопрос другой.
Учитывая объем внутренних заимствований, за счет пенсий текущего поколения, налогов потомков до третьего колена - именно эти суммы, по мере обесценивания разрушат нынешнюю стабильность Америки. Сейчас многие инженеры, конструкторы, программисты, надеются на сочную пенсию в $10000/месяц, через пять лет. Но немногие догадываются, что на эти деньги потом лишь буханку хлеба можно будет купить Зато каждый будет получать зарплату по $100 млн. в месяц скоро, чем не Зимбабве?
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Никак не пойму, чей ты бот - Idea или еще одного тролля.
еще один тролль никак не поймет В ЧЕМ СМЫСЛ создаавать подобные бредотемы....ИДЕАЛЬНОГО ничего нет, товарищ романтик из землянки, как там кстати БП?? не так уж и страшен...или что??
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
alpet писал(а):
Сейчас многие инженеры, конструкторы, программисты, надеются на сочную пенсию в $10000/месяц, через пять лет
ОМГ!!! НИКТО в штатах НИ НА КОГО КРОМЕ СЕБЯ не надеется....смекаешь в чем отличие от вас.....и на гос пенсию вштатах сложно прожить..конечно это намного БОЛЬШЕ чем ваши мизерные пенсии, но все равно....так что релакс бадди....штаты тебя переживут, ты по ходу дела не собираешься вылазить из мира иллюзий...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения