Airt_Reg Да я не настаиваю. Это просто рассуждение. Которые вы, кстати, не поняли. Явно не хватает знаний.

Как всегда, не согласен - значит не понял. Я все понял, накормлен откровениями и похлеще твоих знаешь ли. И привел тебе аргумент, который ты явно не понял: дождь насылает Бог, потому что человек не понимает откуда он берется. Вот твое мировоззрение. И вот у кого не достает знаний.

Естественно.
Взгляните на безмозглых девчонок-анорексичек, которые ради "красоты" (в кавычках, потому что девушка ростом 180см и весом 30кг по определению не может быть красивой) морят себя голодом до обмороков. На алкашей посмотрите. На курильщиков вроде меня. Продолжать, или и так понятно?

Никогда не слышали историй про собак, которые умирают от голода рядом с мертвым телом своего хозяина, но при этом даже не смотрят на еду, и рычат на каждого, кто подходит близко к ним?
А правильно дрессированная собака, будучи зверски голодной, будет смотреть на полную миску потрясающе вкусного мяса со свисающей до пола слюной, но не притронется к еде без команды хозяина.

Обычно - хирургическим методом. По их терминологии - "оскопление".

Вы правда думаете, что атеисты знают о вере и религии меньше самих верунов?

Железная логика также говорит, что наша планета - отрыжка Ктулху, а люди произошли из Его соплей.
Сможете оспорить?

То есть он был против религиозного бреда.

То есть тут уже ближе к сумасшествию, так как изучение данных наук абсолютно никак не может натолкнуть индивида на идеи о существовании бохов. Примерно как из "2+2=4" сделать вывод, что трава фиолетовая.

Тогда в чем проблема?

А кошка смотрит со стороны на человека и считает его глупым, неразумным созданием, чья цель - кормление этой кошки и почесывание ее за ушком (если кошка разрешит - она ведь главная).

Смотря как организован процесс. Варианты возможны абсолютно любые.

Вы в курсе, что в течение жизни человека абсолютно все клетки тела успевают смениться минимум по 10 раз?
Если Вас стукнуть по голове - останетесь ли тем же человеком?

И при этом приходите к очень странным выводам.

Тогда ответьте на следующие вопросы (если возможно - с примерами).
0) Что такое "боги"?
1) Есть ли хоть какие объективные посылки в пользу существования богов?
2) Зафиксировано ли хотя бы одно вмешательство этих богов в происходящие в нашей вселенной процессы, и есть ли основания думать, что такие вмешательства были?
3) Можно ли хотя бы гипотетически поставить эксперимент, доказывающий или опровергающий существования богов?
4) Существуют ли психологические причины, по которым люди будут выдумывать несуществующие вещи на ровном месте, например - тех же всемогущих богов?

Исследования, кстати, проводились

Не "многие", а около 5% от общего числа. Что тут сказать? Сумасшествие может коснуться любого. Но видна явная обратная зависимость между образованностью/интеллектом человека и его религиозностью. Разнообразные веры и суеверия наиболее распространены среди наиболее глупых представителей человечества.

Airt_Reg
1) Откуда вы знаете что верующий мнит? Вы обвиняете верующего в телепатии, приводя аргумент телепата? Может вы разберётесь сначала в своей логике. На примере эверласта всех верующих нельзя причислять к его типу
2)Тупей себя считает другого только необразованный невежа, с отсутствием достаточного жизненного опыта и плохого воспитания. Умные люди не думают о превосходстве своего интеллекта над чужим. Причем тут верующие и атеисты. В старой книге "6 королей", если мне память не изменяет, есть очень яркий персонаж-атеист, который вел очень серьёзные беседы насчет существования бога. Я даже становился убеждённым атеистом, когда читал эту книжку в той части где он занимает центральное место в повествовании.
3) Если вы видите противоречие в чужом высказывании это далеко не всегда значит, что у собеседника отсутствует логика в его мыслях, но советовать ему навести порядок у себя - вывод который явно не является результатом хоть какого либо значимого мозгового усилия.
JDima
1)Нет я не считаю что среднестатистический атеист знает меньше среднестатистического верующего, откуда у вас такой нелогичный вывод из фразы, которая говорит вообще о другом.
2)Про логику вы пишите наверно просто чтобы отписаться, может приведёте более серьёзный аргумент и будете вчитываться в то что пишут
3)Фейнман был против религиозного бреда, но он не был атеистом и был человеком, который ставил под сомнение как существование бога так и его отсутствие, я уже несколько раз в своих постах указал что вера и религия разные вещи, но вы упорно не читаете, что пишет собеседник, лишь бы ответить.
4)Очень сложно в рамках форума описывать логические цепочки в размышлениях такого рода. Это, к сожалению, разговор который приобретает смысл только в формате тэт-а-тэт, в постоянных вопросах и ответах.

0) Лично мое понимание БОГ - это сверхэнергия, которую не затрагивает, не время, не пространство, это абсолют. для него нет добра и зла. Есть энергия, которая бывает положительной и отрицательной. Каждый поступок человека имеет свою энергетику, как положительную, так и отрицательную. Что имеет отрицательную или положительную расписывать не буду и так понятно.
1) Этого доказывать не надо и не возможно. Человек либо верит, либо нет, в его существование.
2) А вы, можете контролировать и управлять этими процессами, чтобы это утверждать?
4) Вы, хотите сказать, что появились только благодаря хромосоме Х и Y и последующему делениям клеток?
5) Человек пытается придать более физическую форму, всемогущему, что не правильно. Имеется ввиду, Бог создал человека по подобию не физическому, а духовному(энергетики) . В свою очередь человек потерял эту духовность(энергетику) и цель его существования хоть как-то достичь той духовности(энергетики), которая была заложена изначально.

Нет никакой разницы.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А не кажется ли тебе дружок, что в вопросах веры спора со стороны верующих быть не может, т.к. вера по определению есть тупое следование чему-либо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E0 Специально для тебя.

Ну у меня, например, хобби такое - изучать верунов. Да и Airt_Reg тоже как бы не в первый раз общается с верунами

Почему?
Я вот объективно считаю, к примеру, наших грузчиков тупее себя. И большинство охранников - тоже - за единичными исключениями. Как Вам ЧОПовец, который раньше в машинных кодах писал софт для ракет?

Вы же сказали "поливая собеседника потоком своего невежества". При этом обсуждается религия и все с ней связанное. И все местные атеисты обобщены. Следовательно, было сказано, что среднестатистические атеисты знают о религиях меньше среднестатистических верунов. Как минимум - если брать посетителей данного форума.

Я привел отличный пример логических построений верунов. Вы ведь не предпочтете версию "бог сотворил планету" версии "Ктулху отрыгнул планету" только на том основании, что последняя не очень красиво звучит?

Атеистом становится агностик, которого вконец задолбал окружающий его религиозный маразм.

Да, популярная фраза. Только веруны никак не могут объяснить, что же в них разного.
Сейчас полно людей, которые называют себя православными, и у которых такая каша в голове, что любой поп упадет в обморок.
И на самом деле, вера - лишь следствие религии, механизма, предназначенного для эффективного управления стадами безмозглых плебеев. Механизм потрясающий по своей эффективности.

Вот я постоянно задаю вопросы, и готов дать свои ответы, если надо. В чем проблема?

Осторожнее в выражениях. Вы только что сказали, что никакого бога нет.

Какая такая энергия? Где ее проявления?

Непонятно, распишите.
Вот лично я никак не могу придумать ничего такого, что можно было бы назвать безусловным злом. Понятия добра и зла действуют лишь в пределах социума. Для нас, например, дико выгонять 60-летних стариков в лес умирать. Для японцев это до недавнего времени было в порядке вещей - они считали, что нет смысла тратить ресурсы на бесполезного члена общества.

Спрашивалось совершенно другое. "Есть ли хоть какие объективные посылки в пользу существования богов?". Не доказательства, хрен с ними, а просто намеки.
Я правильно понимаю, что Вы пришли к выводу "бог существует" вообще без единого, сколь угодно косвенного факта в пользу этого предположения? Тогда что скажете о зеленых феях, которые ездят на единорогах, какающих радугой? Данная конструкция вообще может существовать, и разумно ли верить в ее существование?

Опять уходите от вопроса. А вопрос был - "фиксировалось ли?". Хоть как-то, хоть умозрительно. Итак?

И снова увиливаете. Причем тут происхождение человека, где ответ на третий вопрос, и почему данная цитата вообще не касается четвертого?
Лично я появился не только благодаря делению клеток, но и благодаря полученному в детстве воспитанию. Именно оно сделало меня таким, какой я есть.

Что за энергетика?
"Пик духовности" - это овощеобразное существо, отдаленно похожее на человека и способное лишь молиться, жрать, молиться, гадить, молиться, спать и снова молиться? Если нет, то что?

JDima
Спорить и доказывать, пустая трата времени! Особенно на абстрактную тему: Что появилось раньше яйцо или курица. Я, понял одно, что для вас лично, будут поддаваться вашей логике, факты, которые имеют свойства к измерению, какими-либо приборами! Если их измерить и потрогать нельзя, значит этого по определению не существует. И если это так, значит для вас не существует бессмертие души человека, потому что её потрогать, ощутить, измерить нет возможности. И дальше "дома" из досок в "яме" ничего больше нет. В вашем понимании человек-мешок с костями, материал для кормления червей. Фе нита ля комедия!
Даже доказав, что это существует, будете утверждать, что этого нет. Как в анекдоте: ... отец ткнув сына лицом в море... Сын: Папа, а море где?

Это очевидно, что никто никого не переубедит. Но при этом спор является неплохой интеллектуальной разминкой.

В корне неверно.
Для меня не существует то, существование чего не имеет и не может иметь абсолютно никаких подтверждений, даже косвенных.

Вы всерьез считаете, что мыслительный процесс человека отвязан от мозга? Такие представления чуточку устарели - как раз на пару тысячелетий.
Вы верите в то, что если разбить молотком жесткий диск, то вся хранящаяся там информация присоединится к какой-то всемирной энергии?

Ключевой момент. Вы почему-то настолько боитесь того "ничто", которое следует за прекращением мыслительных процессов человека, что готовы поверить в любую глупость, предполагающую продолжение работы сознания. Вопреки любым фактам, без единого, хоть самого косвенного намека в пользу существования "бессмертной души". Просто хочется верить в сказку - и верите.

Интересно, по вашему мнению и представлению, что ждет человека после смерти? Для вас, не существует душа, тогда что? И если ничего, мыслительный процесс останавливается и...

Если руководствоваться вашим представлениям и опираться на законы физики, думаю они для вас не пустой звук, то энергия по определению никуда не исчезает, а переходит в другую форму! Если следовать этому, то физическая оболочка(тело) выработала свою энергию и канула в лету, не перейдя в другую форму?!

JDima
1)Вы просто обязаны как технарь, человек который уважает здравую логику, принять во внимание то, что даже самый тупой-на первый вгляд грузчик или чоповец, в некоторых жизненных ситуациях может повести себя намного умнее профессора по математике. Мой отец, человек который участвовал в разработках на Байконуре, вроде неглупый человек, до сих пор приводит мне примеры удивительных метаморфоз людей, которые казались бесполезными для общества. Как говорил Рутэбёф - среда определяет человека, а не наоборот(хотя и тоже в некотором смысле спорное высказывание)
2) эта фраза значила, что на этом форуме контингент атеистов страдает хорошей аргументацией и всё, у противоположной стороны тоже правда негусто, но посветлее на мой взгляд, не беру в расчёт эверласта -сразу скажу что я тоже ржу над его ходом мыслей.
3)Если агностика что-то задолбало то это его проблемы - значит он поставил эмоции выше холодного расчета.

Вот, закономерно дошли до валяния дурака. Это чье:Ты же сам для себя решил, что атеисты пытаются делать читая твое сообщение, объективно ты знать этого не можешь. Не согласились - значит не вдумались. Отличная логика. Видимо так вам легче воспринимать критику, внушение себе "меня просто не поняли" действует как анальгетик. Приведи убедительные аргументы мы и согласимся. Вдумываться же в ваши философские страданья ни кому не надо.А я всех и не причислял, это ты всех атеистов этого форума причислил к категории людей, с которыми бесполезно спорить. Так что за своим языком следи.Будем считать, что тебе удалось заговорить зубы, так как ты раскусил к чему бы мог привести твой честный\машинальный ответ. Тогда поставим вопрос по иному: почему атеисты путают веру в бога с религией?Верно будет лишь в случае когда высказывания собеседника не отражают его мысли. Если так то пусть переписывает свой пост. Если отражают то нечо локти кусать.Софистикой заниматься не надо. Обнаружить как человек сам себе противоречит в одном предложении требует знания русского языка и логического мышления. А для этого нужно не член напрягать, а как раз мозги. Вот тебе две твоих фразы:Диагноз ставить?

Что ждет винду после того, как из системника выдернули питание (либо после корректного завершения работы, либо прямо на ходу), а затем на мелкие куски порезали винт и сожгли осколки блинов?
Я доступно объяснил?

Да, тепловая энергия никуда не исчезает. Тело, остывая, отдает тепло в окружающую среду. При разложении организма тоже выделяется немного тепла.
И если говорите "энергия", уточняйте, какая именно.

Ключевой момент - "в некоторых".
Я не говорю, что они тупые. Я говорю, что я умнее. ИМХО, разумеется. И всегда есть люди умнее меня, что тоже не делает меня тупым.

Когда дело доходит до ОПК в школах - сдерживать эмоции становится сложновато.

Вот и мне интересно, с каких позиций судить чтобы правильно ответить. Коим боком тут наличие у человека религиозных убеждений? У дерева их нет, это сразу убавляет ему в харизматичности или в чем? А мне нравится больше ходить по лесу, нежели среди толпы людей в городе тесниться.

Airt_Reg
1)

конкретно на вашем примере я думаю я делаю более правильные выводы-ибо читаю и думаю прежде чем написать.
2)На фразе за своим языком следи -уже видно что эмоции для вас выше холодного расчета. Да я всех причислил и JDima начинает мне казаться нормальным собеседником я ошибался в его случае, а в вашем всё более убеждаюсь. Каждый день открытия.
3)Наверно потому что это очень смежные понятия.
4)последние 2 опуса я постараюсь опустить ибо в них как раз нет никакой логики. вы наверное никогда не участвовали в мозговом штурме, чтобы понять, что значит как важны иногда бывают 2 противоречивых понятия в 1й фразе и они имеют свою логику.

Это недостаточно абстрактная тема. Яйца были задолго до куриц. Абстрактная - это какой стороной вешать бумагу в туалете.


Тут только одна проблема: всё не так на самом деле. Если что-то нельзя (пока) измерить, доказать существование чего-либо, один лишь этот факт вовсе не означает, что это что-то существует
Ну это-же мегалол. Провидец нашёлся. А если, вдруг, он каким-нибудь образом докажет, что это существует и после этого будет утверждать, что солнце вращается вокруг земли? Или что вложения в Microsoft выгоднее вложений в apple в 17-ти летней перспективе? Ну откуда можно заранее знать, что именно посторонний человек будет утверждать, когда он докажет, что что-либо существует?


Как в анекдоте: ... отец ткнув сына лицом в море... Сын: Папа, а море где?[/quote]

Да, сравнение сногсшибательное! Если вы, приравниваете сущность человека и сравниваете с HDD, то для вас индивид, как файл стертый и помещенный в корзину или удаленный вообще, высвобождая пространство на диски. Но после удаления и форматирования диска, его при некоторых манипуляциях можно восстановить. Как оказывается не вся информация стираемая... Но вот человека, а вернее то что остается после человека, душа, куда-то пропадает навсегда и не подлежит восстановлению или помещению в другую форму и пространство!

А мне кажется что люди просто не могут представить, что после смерти ни чего нет.

Просто у меня после 2-х литров пауланера+хугартена очень умиротворенное состояние, потому сегодня я общаюсь с верунами относительно корректно, и даже терпеливо разъясняю им простейшие вещи... В принципе, для меня это нетипично

На данный момент определенно выгоднее. У Джобса паршивое здоровье, а без него Apple станет тем, чем была в начале века - нищей фирмочкой, производящей ширпотреб низкого качества.

Я все понять не могу - как должно выглядеть доказательство существования богов, души и прочего?
Ну там лик на небе, громогласно заявляющий "я есть"? Вряд ли. С куда большей вероятностью это окажется оснащенный голографической установкой корабль инопланетян, которые проводят какой-то свой социальный эксперимент над человеками.

А ничего, что любые аналогии по определению ограниченно применимы?
Ценность человеческой жизни как раз ничего не значит для верунов. Подумаешь, смерть. Что такое сокращение земной жизни на несколько десятков лет, если впереди вечность?
А вот нормальный человек ценит жизнь уже потому, что другой не будет.

Так и человека с остановкой сердца (т.е. обесточенного) во многих случаях можно откачать. Ну а чтобы сделать аналогию более схожей: представьте себе компьютер, который без питания стремительно корродирует, и через час в обесточенном состоянии блины его жесткого диска превращаются в труху. Теоретически, этот паззл можно собрать, и восстановить информацию с него. Точно так же, еще более теоретически, можно составить полную карту нейронов в мозге и попытаться воспроизвести психику и память человека. Не с нашими текущими технологиями, разумеется, но я не вижу тут ничего принципиально невозможного.

Что значит "куда-то"? То, что раньше производило обработку информации и контролировало действия человека, становится кормом для червей, и постепенно разлагается. Собственно, всё. Информация утеряна безвозвратно.
И не путайте информацию с ее обработчиком. Ведь человеческое "я" состоит как из особенностей мышления (уникальная структура взаимодействия нейронов), так и из памяти. Правда, в случае компьютера алгоритм обработки информации записан рядом с данными, а не встроен в ЦП как у человека.

Страх + банальное невежество. Так и рождаются любые предрассудки.

moty Есть наглядный пример, расписывать не буду. Смысл таков. Что есть установка, в которую загружают материал, на выходе получается два других продукта. Было 16 м...дов с учеными степенями, на их глазах был осуществлен данный процесс... И это у...ки пародолжали утверждать, что этого не может быть. Установка проработала 10 лет, принося прибыл, но не афишированная, так как эти 16 е...нов утверждали, что этого не может быть. Поэтому, все физические явления, которые еще не понятые умом людей, могут спокойно существовать и быть, не зависимо от знаний человека. Если разобраться, то все постулаты, со временем будут опровергнуты, так как они будут противоречить новым. Опровергать никто их не будет. по одной простой причине, так как придется больше половины
лишать их званий, защищенных кандидатских и т.д и т.п.
В средневековье тоже утверждали, что земля стоит на трех слонах, три слона на ките и имеет плоскую форму... Сейчас же этого никто утверждать не будет, сочтут за идиота. Так, что все не возможное, со временем, станет возможным. И повторюсь, на данном этапе развитии человека, имеем представление то, какое имеем. Когда мышление разовьется, а так же откроются более широкие границы мировоззрения, то человечество будет скорее развиваться. К сожалению в этом мире много факторов, которые тормозят прогресс. Не во всем, но имеет место быть. Двигателю внутреннего сгорания уже больше ста лет. Не думаю, что за это время, нельзя было придумать, что-то более эффективное, экологичное, экономичное. ИМХО!