Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2010 Откуда: Украина
То была и ирония тоже. Я бы ему сказал что он произошел от Бога а рыба ,обезъяна или пещерный человек - это временные формы в которых воплощался человек в прошлых эпохах.Так что я бы и не обманул и не скрыл факты эволюции. Источник происхождения человека нужно знать и процесс тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Renegade1979 писал(а):
Значит, отдельные виды всё же создаются, каким образом это уже другой вопрос.
Это-то как раз самый простой из всех существующих вопросов, на который наука дала ответ. Нужно всего лишь собрать массу научных знаний в различных областях и совместить их в единую картину. Известно, что нашу Землю пронизывают космические лучи (волны, частицы), способные проходить её насквозь. Известно, что ДНК способна принимать сигналы и управляться ими так, как тебе заблагорассудится - необходимо всего лишь изучить инструкцию или колдовать экспериментальным путём, чем сейчас занимаются многие генетики, некоторые из которых уже дошли до волновой генетики, уже создающей целые органы внутри живых существ вплоть до совершенно чуждых тому или иному организму. Значит, зная исходники, можно очень быстро из одного живого существа сделать другое. Бог или высшие существа, создавшие здесь жизнь, знали эти исходники и наворотили тут дел. -- Причём зачастую они настолько сильно разочаровывались в своих деяниях, что практически мгновенно уничтожали сотни и тысячи видов различных существ, в тот же момент создавая им на замену новых, о чем свидетельствует геология и археология. Именно мгновенность переделки исключает возможность находки переходных форм эволюции видов организмов, которых несколько столетий ищут археологи. Совершенно ясно, что существуй эволюция в реальности, то переходных форм было бы на порядки больше, чем уже готовых видов и именно их ископаемые преобладали бы в качестве находок. Но их не было и нет. -- Непонятно только почему научные данные до сих пор игнорируются, а вместо них снуют какие-то совершенно фантастические теории и гипотезы, не имеющие ничего общего с реальностью. Не с проста всё это, ох не с проста...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
linux_user писал(а):
Неразумно получается. Зачем туману нужно было становится разумным существом и тащится в эволюции тяжко миллиарды лет чтобы после спрогрессировать/регрессировать снова в исходное состояние?
Зачем родился человек? Что б мир увидеть и добро познать? Иль что б такой же человек укоротил другому век? Зачем родился ты на свет?
Вы берете несвязанные стояния. Зачем воде замерзать что бы потом растаять? Это следствие процессов развития вселенной.
linux_user писал(а):
Поэтому, наше сознание, вместе с другими такими же существами решило спроецировать себя в эту новую вселенную, на самый глубокий материальный уровень.
Анекдот в тему. Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете, на смертном одре в окружении родственников и друзей (даже учеников)... Через 5 минут вокруг вас трехглазые инопланетяне вырывающие из ваших семипалых лап бульбулятор, спрашивают: "Ну как торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, че видел?" Ваш вариант как раз во такая история. Все куда сложнее.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Drugok001(new) писал(а):
Бог или высшие существа, создавшие здесь жизнь, знали эти исходники и наворотили тут дел.
Слишком много у нас ошибок в строении для такого.
Drugok001(new) писал(а):
Причём зачастую они настолько сильно разочаровывались в своих деяниях, что практически мгновенно уничтожали сотни и тысячи видов различных существ, в тот же момент создавая им на замену новых, о чем свидетельствует геология и археология. Именно мгновенность переделки исключает возможность находки переходных форм эволюции видов организмов,
тупо. проще эмулировать на квантовом компе. а переходные виды ведь находятся а их по вашей теории совсем нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Alexsandr, да, унификация на уровне генов существует, поэтому мысль перебросить всю работу на комп является соблазнительной. Беда только в том, что творчество не эмулируется, слишком много вариантов ответов - они бесконечны, и выбор между ними будет также бесконечным. Отсюда и непрекращающиеся над нами опыты. Собственно говоря, наличие такой унификации говорит о том, что над нами миллиарды лет стебутся одни и те же сообщества Творцов. -- Что касается исходников, то их наличие ещё не гарантирует идеальный результат. Всё зависит от творцов - по аналогии с программистами. Одни и те же исходники могут вылиться в совершенно разный по качеству результат, будь они в руках профи и дилетанта. Да и взгляды на идеал у каждого разный - всё зависит от вкуса. -- Переходных видов не существует. До недавнего времени существовал только один такой вид - любопытная рыбонька, но и она оказалась готовым видом, когда её выловили рыбаки совершенно живой и здоровой. После изучения её строения стало ясно, что гипотеза о зарождающихся крыльях неверна и это обычные плавники.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
Беда только в том, что творчество не эмулируется, слишком много вариантов ответов - они бесконечны,
Гены не бесконечны. А что получится быстрее посчитать чем ждать что вырастет. Особенно учитывая стадию куколки и други "превращения". Да и оптимальных вариантов в системе уравнений хорошо если один наберется.
Drugok001(new) писал(а):
Переходных видов не существует. До недавнего времени существовал только один такой вид - любопытная рыбонька, но и она оказалась готовым видом
а ископаемые это сказки? Волк-Собака это фантазии...?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Alexsandr, гены не бесконечны, а бесконечны варианты их использования. А если учесть, что сколь-нибудь сложный организм - это симбиоз миллиардов различных видов, живущих как внутри него, так и снаружи на его теле, попутно адаптированный со всем этим многоообразием под условия, которые также имеют уйму вариаций к изменению, то всё будет зависеть лишь от вкуса Творцов, которые и сами возможно будут не в состоянии до мельчайших подробностей осознать целиком готовый вариант, который к тому же нужно вписать в уже существующую систему, не повредив и разрушив её. -- Волк-собака? Из той же оперы саблезубый тигр и мамонт. Это просто готовые виды, не имеющие никаких кардинальных переходных форм. Сейчас с помощью обыкновенной селекции можно вывести собак, очень похожих на волков, но это не будет означать появление переходного вида. Это будет готовый, хоть и ущербный вид, как правило обреченный на вырождение. -- Ископаемые переходные виды до сих пор не обнаружены. Да, были, казалось бы прорывы, созданные по найденному зубу, когда из него ученые воссоздали целиком новый переходный вид человека. Правда, углубивши раскопки, зуб оказался от кабанчика. И таких случаев было множество. Слишком велико желание найти-таки переходные виды, взглянуть на них хоть одним глазком, а заодно найти тех баловников, которые щепетильно крадут с Земли все их останки, потому как, если бы они существовали, то именно они бы составляли подавляющую часть всех ископаемых. Думается, всё намного проще - никто их не крадёт и не скрывает, потому как надобности в них совершенно нет. Даже человек способен уже сейчас создать за одно поколение полностью новый вид без всякой эволюции и переходных видов, что уж говорить о Творцах. Миф о переходных видах потому так долго тянется за хвост, что он является последним спасительным столпом всей ненаучной теории эволюции жизни на Земле и без него вся она обрушится в одночасье.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2012 Откуда: Санкт-Петербург
Я просто оставлю это здесь: "Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п." http://evolbiol.ru/evidence.htm#fw - 2 часть первого пункта вводной части. Небольшой русскоязычный каталог останков предков человека - http://antropogenez.ru/catalog/ 29 страниц.
Даже не знаю, зачем всё это объясняю. Без нормального школьного образования люди будет верить в бред и распространять его бесконечно.
Последний раз редактировалось Bochkarev 24.07.2015 22:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Bochkarev, всё верно. Такие расы людей существовали. Загвоздка в том, что современный человек древней их всех, не говоря уже об обезьянах, которые имеют самые молодые гены. Отсюда вопрос - кто от кого произошел и произошел ли, если эти расы (многие называют их видами) существовали параллельно и без изменений? Какждый год с лица Земли исчезает множество видов животных, и перечисленные расы (или виды) людей точно также исчезли. Далеко ходить не надо - вспомнить тех же пигмеев, которых стерли с лица Земли европейцы. И это не единственный пример исчезновения целых народов без остатка. Вот только переходными видами они не являются. Да и переходными видами от чего - от мифического общего предка, которого не видел ни один археолог? Даже современные люди очень сильно друг от друга отличаются строением прямо сейчас в данный момент. -- REALpredatoR, около 20% твоего веса - это микроорганизмы, которые обслуживают твой организм. Без них мы не протянем и 10 минут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
гены не бесконечны, а бесконечны варианты их использования
Конечное число элементов не даст бесконечности. А если учесть ограничения, типа лапы на голове неприемлемы, сердце внутри должно быть, белки не должны быть ядом... то вариантов не так и много.
Drugok001(new) писал(а):
Волк-собака? Из той же оперы саблезубый тигр и мамонт. Это просто готовые виды, не имеющие никаких кардинальных переходных форм.
это начало, как на счет собак типа "завтрак кота"? В дикой природе таких и близко нет. да и переходные виды есть в виде костей
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Drugok001(new) писал(а):
Загвоздка в том, что современный человек древней их всех
ну да а по пути он от доброты скрещивался с другими видами. по ДНК не подходит вариант. у нас есть ДНК предков, а у них нашего нет.
Drugok001(new) писал(а):
от мифического общего предка, которого не видел ни один археолог? Даже современные люди очень сильно друг от друга отличаются строением прямо сейчас в данный момент.
ДНК оно такое, предок общий по женской линии он был один (привет мутации на этом одном). А сейчас разброс вариаций генотипа только вырос. Сильно вырос. В случае ЧП какие-то гены могут дать выжить, что может дать начало новое ветке.
Drugok001(new) писал(а):
около 20% твоего веса - это микроорганизмы, которые обслуживают твой организм. Без них мы не протянем и 10 минут.
А младенцы то этого не знают. И живут далеко не 10 минут пока не наберутся микробов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Alexsandr, число элементов может быть близко к бесконечности. Это уже вопрос философский. Даже на шахматной доске, где число элементов ничтожно, вариаций их применения составляет приблизительно 10 в 118 степени. 118 нулей - это даже не триллионы, абсолютно нереальное число. Даже в простейшем одноклеточном организме элементов значительно больше. Взять хотя бы протонный двигатель жгутиковой бактерии - только в нем 40 элементов, несократимость системы которой абсолютна и эволюции не подлежит. -- Переходный вид должен быть действительно переходным. Например, как утверждают эволюционисты - рыбы превратились в птиц. На пути этого превращения должны быть переходные виды постепенных изменений плавников в крылья. Вот только эволюционисты обычно слабы в микробиологии и плохо понимают, что одними крыльями тут не обойтись -нужно абсолютная перестройка всего организма, причем моментально, иначе они станут инвалидами и жертвами беспощадного естественного отбора. Даже выгодное фантастическое кардинальное изменение одной из систем вызывает дисбаланс с плачевными последствиями. И это при том, что выгодных изменений от рыб к птицам быть не может для рыб. Иными словами - это давно устаревшая теория, которая опровергла уже сама себя. -- Что касается человека, то даже скрещиваясь с другими расами, получаются метисы, как правило имеющие больше проблем со здоровьем и в конце-концов их ждет вырождение рода. Это защитный механизм природы, который пока обойти не удается. К тому же нужно учитывать гениалогию, при которой Y хромосома остается неизменной при любых скрещиваниях с любыми расами (или даже видами) людей. Потому как у женщины нет Y хромосомы. Таким образом её никак не изменить, а значит сам поиск первопредка по нему абсолютно тщетен. Эта хромосома передается из рода в род миллионы лет и ей наплевать на скрещивания между расами (или даже видами) - человек в конечном счете либо восстановит свой облик к первому праотцу, либо его род исчезнет из-за набора несовместимостей, приводящих вплоть до генетических болезней и в какой-то момент обрывающих его нить. -- Младенцы ещё в теле матери наполнены всем необходимым набором микроорганизмов. Последним добирает ЖКТ, когда отключается прямое питание от мамы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2012 Откуда: Санкт-Петербург
Drugok001(new), с хрена от рыб-то? Птицы от наземных животных образовались, которым мутация даже в виде небольших крыльев в их условиях помогала. Может обитали на деревьях и небольшое подобие крыльев позволяло дальше прыгать с ветки на ветку и не получать травмы от падений с несколько большей высоты, чем сородичи без этой мутации. Дальше что-то вроде белки-летяги, которые могут планировать. Так как с помощью махания планировать получалось дольше, мутации, увеличивающие или усиливающие первые подобия крыльев, помогали в выживании ещё больше и привели к полноценному полёту. Намеренно мой первый абзац про учёных был проигнорирован? Сказать нечего? Зачем обсуждают происхождение жизни люди, не имеющие никаких базовых знаний в этой области?
Последний раз редактировалось Bochkarev 24.07.2015 22:43, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
число элементов может быть близко к бесконечности.
чего мы в клетке не наблюдаем.
Drugok001(new) писал(а):
Даже на шахматной доске, где число элементов ничтожно, вариаций их применения составляет приблизительно 10 в 118 степени. 118 нулей
из-за разных фигур. в ДНК по сути двоичный код. А еще видать забыли, есть словарь которым пользуются, а не сочиняют новый.
Drugok001(new) писал(а):
Взять хотя бы протонный двигатель жгутиковой бактерии - только в нем 40 элементов, несократимость системы которой абсолютна и эволюции не подлежит.
И? Да там куча элементов есть, что дальше? Эти 40 каждый раз по новому складываются? Если нет то кол-во вариантов куда меньше. Опять таки ждать в природе рост окукливание, менять 1 ген и опять наблюдать годами. Это идиоты так делают если есть комп способный это все куда быстрее просчитать.
Drugok001(new) писал(а):
Например, как утверждают эволюционисты - рыбы превратились в птиц.
??? птицы это выжившие динозавры помнится. рыбы каким боком к птицам?
Drugok001(new) писал(а):
Даже выгодное фантастическое кардинальное изменение одной из систем вызывает дисбаланс с плачевными последствиями.
бред. изменение желудка, переваривает все, яды не страшны. Что в минусы?
Ископаемые переходные виды до сих пор не обнаружены.
амбулоцетус тиктаалик ихтиостега мезогиппус Австралопитек африканский, Человек умелый, Человек рудольфский, Человек прямоходящий, Человек работающий, Гейдельбергский человек, Неандерталец, Кроманьонец, Человек разумный
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Alexsandr писал(а):
чего мы в клетке не наблюдаем.
Это если не знать как она устроена и быть далекими от всех механизмов, которые обеспечивают её работу. Это тот самый центр бесконечности.
Alexsandr писал(а):
из-за разных фигур. в ДНК по сути двоичный код. А еще видать забыли, есть словарь которым пользуются, а не сочиняют новый.
Имея 33 буквы, можно составить бесконечное число слов. Имея всего 2 буквы, можно составить столько же бесконечное число слов. Разница только в их разнообразии. Но даже его можно увеличить за счет смены интонации произношения, мимики или иными способами.
Alexsandr писал(а):
И? Да там куча элементов есть, что дальше? Эти 40 каждый раз по новому складываются? Если нет то кол-во вариантов куда меньше.
40 элементов можно разместить в бесконечных вариантах, но так и не добиться работающего органа. Но жгутиковая бактерия не может ждать их перебора - ей нужен сразу полностью готовый вариант, иначе ей конец. Тут речь шла о несократимости системы, то есть при которой эволюция в пролёте. В данном случае нужен Творец, у которого по твоей теории есть мегакомпьютер.
Alexsandr писал(а):
птицы это выжившие динозавры помнится. рыбы каким боком к птицам?
Да абсолютно никаким. Но у эволюционистов своё на уме. Ровно как и птицы не имеют никакого отношения к динозаврам. Некоторые из птиц жили в их эпоху, ровно как и люди, но связи между ними нет.
Alexsandr писал(а):
бред. изменение желудка, переваривает все, яды не страшны. Что в минусы?
Сложность устройства, требующая фантастических одномоментных изменений гормонов, ферментов, внутреннего и внешнего строения. На его поддержание будет требоваться слишком много энергии, даже если Творец его создаст. Эволюция его создать никак не могла и не сможет. Сама утопичность перехода от рыб к птицам может прийти только малограмотным фантазёрам, но никак не ученым, к коим себя до сих пор причисляют эволюционисты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
Это если не знать как она устроена и быть далекими от всех механизмов, которые обеспечивают её работу. Это тот самый центр бесконечности.
Если и кабы. клетки при развитии не интересовались почему и как. Интерес был только водном. выжил - не выжил
Drugok001(new) писал(а):
Имея всего 2 буквы, можно составить столько же бесконечное число слов.
имея предельную длину текста понимаем что с 2-мя буквами проблема, куда меньше слов. цепочка ДНК то конечна.
Drugok001(new) писал(а):
40 элементов можно разместить в бесконечных вариантах, но так и не добиться работающего органа.
бесконечность в 40-ка элементах? откуда? Там нет бесконечности.
Drugok001(new) писал(а):
Тут речь шла о несократимости системы, то есть при которой эволюция в пролёте. В данном случае нужен Творец, у которого по твоей теории есть мегакомпьютер.
что значить не сократимость? У нас к примеру куча лишнего в клетках и можно было бы и сократить кое-что.
Drugok001(new) писал(а):
Да абсолютно никаким. Но у эволюционистов своё на уме. Ровно как и птицы не имеют никакого отношения к динозаврам.
конечно. приты сразу появились и не развивались но увы, такого не было. частично отслежена история появления перьев. А люди во времена динозавров, скорее процессы когда кости проваливаются в горизонт пониже.
Drugok001(new) писал(а):
Сложность устройства, требующая фантастических одномоментных изменений гормонов, ферментов, внутреннего и внешнего строения. На его поддержание будет требоваться слишком много энергии, даже если Творец его создаст.
это ваше решение про энергию. творец бы не использовал лишнее пока оно бы не пригодилось. Незачем запускать дома все электроприборы в надежде, что когда-то понадобится утюг.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
CorniliuS писал(а):
Гейдельбергский человек,
Всё рассматривать долго. Сама история существования H. heidelbergensis полна противоречий. Определение этого вида было основано на одной единственной нижней челюсти, найденной в 1907 году в месте раскопок Мауэр, поблизости города Гейдельберг в Германии. Найди эти археологи челюсть двойника Антонии Сильвы или Николая Валуева, и свет узнал бы ещё один вид Переходного (да-да) вида человека, а то и двух сразу. -- Неандерталец и кроманьонцы - это параллельные расы современного человека, причем параллельные. Они также, как и мы, пользовались орудиями труда, строили жилища и ничем не кардинально не отличались от современных рас. Разве что слишком молодые расы, а потому общего у нас с ними первопредка быть не могло, если бы таковой вообще существовал. На самом деле первопредок - это миф и эволюционисты об этом знают. -- Человек разумный - хм... Этого видимо на кладбище раскопали. -- Мезогиппус - вымерший вид лошадей. Существовал параллельно с другими видами лошадей. На исключительную древность не претендует. -- Тиктаалик. В недавней статье в журнале Nature, учёный эволюционист заявил, что Тиктаалик не может более считаться переходным звеном между рыбами и наземными позвоночными, и тем более предком человека. Что же произошло? Учёные обнаружили следы в нижних слоях (т.е. тех, что считаются на миллионы лет старше Тиктаалик), которые указывают на то, что позвоночные животные существовали ещё в то время. -- Иными словами, эволюционисты как правило очень далеки не только от генетики и микробиологии, но даже от археологии, а потому периодически выкидывают в мир раз за разом свои фантастические переходные виды, которых сами же потом с горестью признают видами обыкновенными и не особо примечательными. Поэтому эту теорию уже давно пора официально вывести за рамки научных, иначе этот стёб не прекратится никогда.
Drugok001(new) Таблицы видишь в верху, конкретно по каждой начнем разоблачать, а воду лить не надо, кто там что сказал, своими словами, а лучше ссылками, на научные труды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
Неандерталец и кроманьонцы - это параллельные расы современного человека, причем параллельные. Они также, как и мы, пользовались орудиями труда, строили жилища и ничем не кардинально не отличались от современных рас.
разница была. питание, разум, внешний вид. и у нас его днк...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения