Alexsandr

Только что заметил, возникла мысль примерно следующего содержания: "Ох, нифига себе!"
А каким же образом у нас осуществляется сцепление колес с поверхностью ленты?!
Fate_OFF
По моему, здесь завязался спор "Школькики VS Студенты" или "Уже окончившие учебы VS Учащиеся".

она физически не сможет подстроиться, так же как и в примере с грузовиком когда тащит насильно обект вне дорожки.

а фразу не надо разрывать, как это описано было дальше фразой, а в задаче сказано что дорожка подстраивается под скорость колес, но не сказано что она способна компенсировать поступательное движение самолета.

правильно и она разгоняет колеса относительно земли по движению самолета, так как на колеса действует только сила трения об дорожку, сам самолет колеса никуда не вращает. поэтому при неподвижной полосе линейная скорость колес равна поступательному движению самолета, а при подвижной скорость колес во время разгона + скорость полотна.(относительно земли)

В задаче есть прочность обектов? ограничена мощность двигателя? Там ничего этого нет. Предлагаю прочность сдлеать бесконечной, а тягу больше силы трения.



не так, самолёт всё таки отталкивается о воздуха (или его тянут).


Это не СТО. Это бближе к ньютону. СТО не однозначна.
Добавлено спустя 3 минуты, 46 секунд

Пропелеер тянет. До набора скорости на наличие крыльев можно не обращать внимания.


А я думал что с математикой не дружу там полно бесконечности, как и СТО.
и с лоической и математической точкой зрения это не бред.
кто нибудь нарисуйте вектора тяги.


ещё там, двигаться нарушая условия задачи.

Это не СТО. Это бближе к ньютону. СТО не однозначна.[/quote]
Это именно СТО, причем именно та ее часть, которую, по идее, должен знать каждый школьник старше 15 лет.

Советую очистить свой разум, и с утречка еще раз перечитать наши с MycuQ посты. Чтобы потом не было обидно, почему не смог сразу понять Утро вечера мудренее...

Как уже писал MycuQ , советую освежить в памяти понятие "равнодействующая сил" и применить ее к этому чертовому грузовику, который нельзя стащить с дорожки, если дорожка двигается со скоростью колес.
Если прочность колес бесконечно тогда все проще. Самолет разгонит колеса до огромных угловых скоростей своими двигателями, сам с места при этом не сдвинувшись.

Слышал сферическом коне в вакууме? так и сдесь в условии нет кучи данных для решения.
Берём обычные, сила трения в колесе меньше силы тяги, и ничего не разваливается.

Alexsandr

Та-а-ак... Перечитайте пожалуйста внимательно условие задачи!
Кроме того, мы не рассматриваем физическую модель!
Это даже (в какой-то степени) не математическая модель, так как некоторые факторы умышленно опущены.
Koval
Я думал, что вы развиваете идею того, что из-за достаточно пространной формулировки условия задачи, их можно трактовать двояко... Я ошибся - вы просто-напросто запутались!
Если вам знаком предмет теоретическая механика, вы меня поймете:

Но ведь не сказано, что это непременно угловая скорость?
А такое утверждение было бы несколько некорректным, именно с точки зрения теоретической механики.

Именно этим она и занимается, компенсирую вращение колес собственным вращением.

На них в первую очередь действует вращательный момент, созданный тягой двигателя самолета.

Не "+", а "-". Я уже писал: Vколес-Vленты=Vсамолета=0.

[quote="Koval"][/quote]
Не доказать нам, вижу что и как, не слушают. ну ничего, кто-то да поймёт.

to Mucyq
Колегга, может стоит записать функцию Лагранжа, чтобы объяснить людям?
Или лучше решать в гамильтоновом формализме?

Fate_OFF
рисуй вектора скоростей хотя бы так

движение самолета относительно земли имеет вектор направленный допустим <---
тогда колёса в точке прикосновения с дорожкой ---->
и сама дорожка по скольку двигается по колесам ----->

и что мы видим? дорожка вовсе не компенсирует движение самолета она просто разгоняет колеса, ибо двигатели самолета не вращают колеса.

Добавлено спустя 4 минуты, 3 секунды

КААААК?????? если колеса вращаются только лишь потому что прикасаются к дороге, они лишь опора.
Добавлено спустя 1 минуту, 33 секунды
и я наставиваю что вы посетили http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_про_самолёт
Добавлено спустя 54 секунды

запишите

Alexsandr

Но замечательно написано, что вращение ленты полностью компенсирует вращение колес.

Я придумал простой и замечательный пример!
Вот только на одного поддержавщего найдется опять пятеро несогласных...
1. Возьмите 2 монетки одного достоинства (2 любых круглых объекта одного радиуса).
2. положите их на плоскую горизонтальную поверхность (например, стол).
3. Начните вращать монеты: одну по часовой стрелке, другую - против часовой.

Вращательный момент создаваемый вашими пальцами тот же самый момент, посредством которого начинают крутиться колеса самолета в задаче. При достаточно прямых руках, конечно же.

Надеюсь все проникнутся смыслом моей фразы (да и всех предыдущих тоже) и побегут ставить всевозможные эксперименты на упрощенных моделях. Возможно, завтра я таки найду время и нарисую подробную схему модели нашей с вами задачи.
Со всеми векторами сил, моментов и прочего...

Попробуй вникнуть в физику, по иному условию можно и по стенкам ездить, а оказывается нельзя. физически нельзя соблюдать условия указанные в задаче, кроме случая покоя самолёта на месте без попытки взлёта.


А разница? Если тянут относительно земли, то как вращается дорожка уже не важно, она бдет вращаться всегда медленее колёс самолёта в таком случае.


Нет. Она не может скомпенсировать это т.к. тяга идёт относительно сис-мы самолёт воздух, а не самолёт-дорожка.


А где Vскорость относительно воздуха? Куда эту сис-му дел? От неё считать нужно, от воздуха идёт отталкивание.

самолет не машина и не человек на дорожке, не толкается он от полотна.

Fate_OFF

Коллега, данное предложение даже меня поставило в тупик... на несколько секунд!

"Не выдержит душа поэта..." и возможно завтра одна из теорий рассыпется в прах!
Koval
Вам первому рекомендую воспользоваться экспериментом с двумя монетками.

Мне казалось в начале, что объяснение "на пальцах будет самым понятным, но и тут находятся люди, теряющиеся в трех соснах, пардон, пальцах!

это не одно и тоже, оректнее пример с монетками на оси через центр. надеюсь тогда вы увидите. все я спать.

рисуйте.

прекрасно, давай посмотрим что есть у нас. Есть сис-ма приложения сил самолёт-воздух, при этом тяга идёт относительно воздуха. И есть сис-ма колесо-дорожка которые в данном случае не помеха первой сис-ме т.к. колесо имеет потери только на преодоление силы трения в подшипике, которая меньше силы тяги первой сис-мы (опять таки в условии тишина насчёт этих сил).

Рисуйте, пишите... этак до эксперимента скоро дойдет


Каноническое преобразование, [censored], не выписывается
(шутка юмора... )

Alexsandr

Это легко осуществимо, если не подключать не нужную сдесь физическую модель.
Смотрите на задачу как на математическую абстракцию.

А разница огромна! Мне на эту тему мозг вот уже 2-ой семестр промывают
Вначале теоретической механикой, теперь вот практической.. почти закончили!

Я же писал уже миллион раз, кажется, на эту тему...

Вы хоть согласны что системы отсчета относительно земли и относительно воздуха совпадают?
А в этом случае все в полном порядке.

Koval

В нашем случае колеса самолета вращают дорожку, а в случае с человеком дорожка заставляет нас шагать.
Это ни-че-го не меняет!
Добавлено спустя 10 минут, 31 секунду
Koval

Ура! Это и есть наша задача!
Так чем вам ТАКОЙ подход не нравится?!
Именно так мы и получаим мои выкладки!

Fate_OFF

Если бы не сессия... Осталось, конечно, немного. Но то, что осталось...
*Ушел спать* До завтра, возможно!

Всем желаю приятной ночи и не сломать голову при решении столь трудной задачи!
Я вас покидаю!

ЗЫ: Fate_OFF

А вот это я оценил!

Без проблем винтовый самолёт в вакууме или самолёт е пытается взлететь.


где-то совпадают, но не совпадают относительно дорожки. С которой почему-то идёт отчёт почти везде, в то время как колеса это только опора.
Всем спокойной ночи.

КАК угловая скорость может быть равна линейной?
Стоит разобраться с вопросом, и ответы будут очевидны! Учитывая, что линейная скорость нижней точки колеса ВСЕГДА равна нулю относительно полосы, или полотна.