Cocoa
Осталось понять к чему б эти снимки.. То что где то в Канаде стоит тесла родстер с вышеперечисленными хар-ками на улице вроде ни о чем и не говорит.. Или говорит? Если я скажу что вижу разные теслы весьма часто на улицах, мне что, без снимков не поверят? И опять же, и что в этом такого? Они тут встречаються чаще чем какие-нибудь дачии, мб дачии начать фоткать.. типа раритетЪ..

Это всего лишь авто стоящий на улице, он так может и без мотора стоять, и ему тоже ничего не будет за 6-10 лет.. Остальное ваши додумки.. Электромобиль пока не для рационалистов, фанатизм тут не при чем.. Ну и кроме того фантиков надо иметь достаточное кол-во, что бы обращать внимание на электромобили, хотя тут друг другу что-то доказывать бесполезно.. Но я пожалуй продолжу придерживаться мнения что электромобиль интересен в первую очередь безлошадным да политикам.. А большинству из тех кто реально использует автомобиль по назначению он интересен только лишь гипотетически, как прикладной материал, а не для реального ежедневного использования.. Ну и пока инфраструктуры не будет, даже под давлением со стороны власть имущих не получиться заставить большинство обратить на него внимание, просто посмотрите какой процент населения в городах имеет возможность использовать электромобиль. Даже если брать в расчет Европу, а не Мск. Не уж то кто-то реально верит что можно заставить большинство покупать автомобиль который невозможно использовать в настоящий момент? Я всего лишь говорю о зарядке в месте проживания, не учитывая других особенностей. В общем можете дальше петь дифирамбы о прорыве, я пока продолжу быть пессимистом относительно скорого господства электро на дорогах. И мне, как и многим, плевать на все их плюсы (которых кстати, кот наплакал), они перечеркиваются парой минусов с запасом, хотя минусов несомненно больше чем 2..

П.С: Можете считать это вбросом фаната двс, все равно обратное доказывать нецелесообразно. Как впрочем и набирать этот пост, но суббота и алкоголь делают свое дело. Да и не встревал я тут давно, хотя и поглядываю за данной темой..

Tuntematon зашли напомнить, в очередной раз, как вам не интересны электромобили )))

Edit: Когда-нибудь мб станет интересен практически, но в сегодняшних реалиях увы..

Tuntematon

Ошибаетесь - в первую очередь он интересен автопрому. Практически все компании объявили о полном переходе на выпуск электрических и гибридных а/м - вот вполне типичное заявление президента Volvo: "В прошлом году мы объявили о своей стратегии электрификации и движении навстречу будущему без двигателей внутреннего сгорания".


Это зависит от того, где живет это большинство. К примеру в Австралии 1/5 частных домов имеет солнечные панели (больше 3 млн). Немного не дотягивают до такой пропорции домохозяйства Калифорнии, но скоро это изменится - согласно принятому в мае закону, с 2020 года каждый новый дом высотой до трех этажей должен быть оснащен на крыше солнечными панелями. Сегодня солнечные панели в своих домах имеют миллионы людей, и этим нескольким миллионам людей, живущих в южных штатах США и в Австралии, электромобиль интересен именно для реального ежедневного использования. Эти миллионы в ближайшие годы превратятся в десятки миллионов, и к тому есть множество явных предпосылок: растущие объем и номенклатура производства э/м и как следствие появление более доступных моделей, распространение экологически чистой солнечной и ветряной энергетики, лизинг солнечных панелей, экологическая политика властей и т.д.


Беда в том, что прорыв вы заметите только задним числом, когда обнаружите, что доля стопроцентных э/м в мировых продажах составляет не 1% как сегодня, а скажем 38.6% (как за прошлый месяц в Норвегии). Ford Model T тоже был прорывом. Хотя в первый год (1909) его продали всего 10 тыс штук, в 2010 - 19 тыс, в 2011 - 35 тыс... От количества конных экипажей цифры ничтожные - но где теперь эти конные экипажи?..

Учитывая давление извне им деваться особо некуда. Ну и стратегия развития это далеко идущие планы, а не близлежащие..


На земном шарике. Но если хотите давайте брать условия каждый по своему местожительству, а не ориентируясь не "прекрасное далёко"..


Именно, я б даже сказал что когда будет хорошо за 50%.. Применительно к сравнению с Фордом Т и 1909 годом-мне сугубо фиолетово что будет через сотню лет и какие электромобили будут тогда колесить по земному шарику. Мне до пенсии 25 лет примерно, вот этот срок меня более менее интересует..

Вполне близлежащие - та же Volvo полностью на перейти на электромотор и гибрид планирует со следующего года. Что касается давления - ну так в жизни всё происходит под давлением. В данном случае на автопром давят успех Tesla, распространение экологически чистой энергетики, растущие требования к экологии со стороны общества и властей, прогнозы специалистов о снижении стоимости литий-ионных аккумуляторов. А уж если в энергетике произойдет прорыв (освоят термоядерную, изобретут новые материалы и технологии для батарей и т.д.), то это давление превратится в цунами, которое ДВС просто сметет с рынка. Нелепо рассуждать категориями "вот когда это случится, тогда и поговорим" - в наше время надо думать на перспективу, все меняется стремительно. Было бы странно не замечать, что например установленная мощность солнечной энергетики за последние 12 лет выросла более чем 70 раз и превысила 400 ГВт, четверть которых были введены за последний год. Или что общее количество стопроцентных э/м за 5 лет (с 2013 по 2017) выросло в мире почти в 10 раз (с 350 тыс до 3 млн).


Я как раз беру земной шарик, частью которого являются Австралия и южные штаты США, а не свое место жительство. В Москве большинству людей даже обычный а/м по большому счету не нужен, его покупают в качестве игрушки - ездить на такси дешевле.


Ну как раз к вашей пенсии по некоторым прогнозам производство а/м с ДВС полностью прекратится - в Тойоте считают, что это случится к 2040 году. А уж 50% очевидно и того раньше. Хотя при чем здесь 50% непонятно. Если э/м уже здесь и сейчас пользуются миллионы людей - значит они находят его полезным. Из-за экономии издержек, своего вклада в экологию, приятных ощущений от тихой езды, устойчивости и быстрого разгона - да хоть из-за понтов. Также полезным находят пользование личным а/м в Москве, где брать такси дешевле, не говоря уже об отсутствии пробок в метро. А Ford T не спустя сто лет стал массовым а/м - это произошло уже к 1914 году, когда годовые продажи перевалили за 200 тыс (начиная, напомню, с 10 тыс в 1909 году).

Не поленился залезть на местный сайт вольво. На все авто гибридная силовая установка-1 штука, и то не на всех моделях доступна, чистого электромобиля нет совсем. Бензиновых и дизельных вариантов до 3 штук каждого (на модель). Следующий год уже вот вот наступит, даже если взять за час Х-31.12.2019 кто поверит что за год можно сменить весь модельный ряд? Так что могут дальше разговоры разговаривать..

Я не говорю что тогда и поговорим, я говорю тогда я реально буду обсуждать покупку электро, а не гипотетически, как сейчас.. Ну а думать на перспективу не мое дело, у меня заводов/корпораций нету, я человек маленький, у меня другие заботы, и они здесь и сейчас, а не когда-нибудь через 20 лет..

Если берете условия земного шарика, то просто подумайте об условиях жизни не только в южных штатах США и Австралии.

Ну а я вам о чем? На мой век лошадей, тьфу, двс хватит... Ну или произойдет чудо и на массмаркет выкатится что то удобоваримое, а не лиф не имеющий ровным счетом никаких преимуществ перед аналогами на двс и стоящий минимум на треть дороже..

Использование автомобилей представительского класса тоже находят полезным их владельцы, только к массмаркету это не имеет ровным счетом никакого отношения..

Вы может российский сайт смотрели? Судя по международному, почти весь модельный ряд Volvo УЖЕ имеет гибридные версии (Twin Engine): XC60/90 (кроссоверы/внедорожники), S60/90 (седаны) и V60/90 (универсалы) - итого 6 моделей (без учета модификаций). А весь модельный ряд там представлен еще двумя моделями, XC40 и V40.


Вы про себя - а я про человечество в целом Миллионы людей УЖЕ ездят на э/м - перспектива просто увеличит эту цифру на порядок в ближайшие несколько лет. Лично мне и обычный а/м не нужен - но это же не делает автопром ненужным.


Где-то условия не позволяют ездить на а/м вообще, из-за бездорожья или бедности - что из этого?


Вы с выходом на пенсию помирать собрались, что ли? В любом случае мы обсуждаем не ваши личные потребности, а практичность э/м вообще. Вы утверждаете, что он интересен в первую очередь безлошадным да политикам - так вот это неправда. Миллионы людей своими кошельками УЖЕ проголосовали за э/м, и цифра эта продолжает расти в геометрической прогрессии.


Конечно использование а/м представительского класса СУБЪЕКТИВНО полезно - иначе бы их не покупали. Как не покупали бы а/м в Москве - которые ОБЪЕКТИВНО в этом мегаполисе с кучей такси, пробками и разветвленной системой метро являются вполне бесполезной покупкой.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

ИМХО самое главное в этой новости - радикальный, "контр-интуитивный" пересмотр конструкции BFR.

ar1ur новый дизайн БФР, восхищающий Маска, мне тоже интересен, ждем его презентацию.

ar1ur
У Вольво гибридная силовая установка одна единственная, на все вами перечисленные модели.. А двс в разнообразии.. Короче подтвердили что я собственно и сказал. Смотрел местный, для меня финский раздел сайта вольво, ибо не интересует что они продают например в америке, или там в Китае..

А по поводу миллионов голосующих рублем.. Как контраргумент сойдет что миллиарды в данный момент голосуют за двс? И что в ближайшие несколько лет ситуация станет кардинально противоположной это утопия. Инфраструктура не может перестроится в несколько лет. Ну никак, даже если брать в расчет только экономически наиболее развитые районы земного шарика... Десятки лет более правдоподобно..

Ну и вдогонку, после выхода на пенсию жизнь не заканчивается, а только начинается, но дело не в этом (это просто точка отсчета), а в практичности, ага, а её нет.. пока что.. А там видно будет..

А что толку от этого многообразия? Если Volvo ставит один гибридный мотор в шесть разных моделей, то вероятно это вполне оправданно. Тем более, что:



Нет, потому что другие миллиарды ходят пешком, ездят на велосипеде или общественном транспорте... Каждому свое, и в случае с э/м налицо большой спрос и растущие объемы продаж - очереди за Теслой расписаны на месяцы вперед.

То же самое можно сказать про инфраструктуру: она и через тысячи лет не перестроится - в Сахаре, джунглях Амазонки, в Арктике и Антарктике... А в остальном никаких проблем - э/м ездят по обычным дорогам, питаются вполне обычной э/э. Зарядных станций конечно поменьше, чем АЗС, да и частные дома с гаражами не везде распространены - но где-то и АЗС одна на тысячу километров.

По поводу практичности уже говорил: объективно в Москве её нет у личного автотранспорта вообще - такси+метро куда практичнее. Айфоны за 100 тыс рублей практичные? Объективно наверное нет, потому что для большинства выполняемых ими функций хватит и бюджетника за 15 тыс рублей - но на сегодня это самый продаваемый смартфон в мире.

А кто-то может сказать, что для него практичнее сэкономленных $40 тыс (если считать практичной альтернативой Тесле за $60 тыс а/м на ДВС за $20 тыс):
- лучшая безопасность среди всех а/м (сами говорите после выхода на пенсию жизнь не заканчивается - так почему бы не дожить до неё?)
- лучшая устойчивость (благодаря центру тяжества внизу посередине)
- быстрый разгон
- тихая езда.

А кому-то и дышать чистым воздухом практичнее - массовая электрификация транспорта этому вполне содействует. Так что практичность - понятие растяжимое и субъективное.

Кстати об э/м:

ar1ur подобные заявления, от нынешних лидеров автомобилестроения, уже давно не редкость.
Обещают все больше и все чаще, только пока без особых практических результатов, пока, будем надеется.

А главное чтобы и надежность их электромобилей, не сильно отставала от Теслы. А то ведь, например е-гольф был не надежней гольфа с ДВС. К тому же у е-гольфа за 40 000 км емкость аккумулятора уменьшается в среднем на 15%. В то время как у Теслы, в среднем снижение емкости на 10% происходит за 300 000 км, разница сокрушительная.

Вообще у Теслы еще куча преимуществ, от того и спрос. Но если нынешние лидеры автомобилестроения, просто переходят на электромобили не меняя своей концепции заработка, где главным источником дохода является продажа запчастей, с намерено и существенно сниженным ресурсом. То в долгосрочной перспективе, результат их деятельности будет сильно отличаться от результатов Теслы.

А сколько раз такое переживет его батарейка то? Зимы то у нас длинные - по полгода........замена батареи там больше половины стоимости авто не? Гарантия на нее в РФ сколько на основные агрегаты, а нетути ее, сплошной серовоз
Я лучше корейца возьму с 5 летней гарантией на основные агрегаты и не буду париться, а где заряжаться, за 100км от Москвы и обычных то заправок не так много как хотелось бы, есть ли там быстрые зарядки для Теслы?
Меня интересует все это применительно к моей стране, что там происходит в Австралии или Калифорнии (еще вспомни что там в Центральной Африке например или в Бангладеш) мне вообще пофиг, пусть хоть там тачки летающие будут на антигравитации как в фильме "Пятый элемент" - мне пофигу че там, все

Himik_15 проблемы индейцев шерифа не волнуют.
И как я на прошлой странице писал: Электромобили не навязывает, ни вам, ни кому-либо еще. Катайтесь хоть на танках, хоть на санках, хоть на атомоходах...

SHATOON
Я не говорил что электромобили это плохо, они уже известные более 100 лет, я про то что если нет инфраструктуры нормальной в масштабах всей страны и нет массовых авто до 1.5 млн р, то и не о чем говорить, сравни размеры какой нить Бельгии или Австралии (там вообще одна пустыня по сути и дорог не много как и городов) и России.
"А я пойду и куплю новенький Солярис/Киа за 1 млн в полном фарше с 5 летней гарантией и вертел я вашу теслу..." - так скажет большинство в нашей стране уж поверь у кого есть миллион на тачку.

SHATOON
Насчет запчастей вопрос конечно интересный. В преднамеренном ухудшении их ресурса лично я сомневаюсь - по идее этим тут же воспользуются конкуренты. ИМХО этот миф (в отношении искусственного физического устаревания а/м, бытовой техники и т.д.) возник по причине их ускоряющегося морального износа. Производитель просто рассчитывает на средний срок, в течение которого потребитель будет пользоваться своей покупкой. Кроме того трудно вообразить настолько точный расчет, что запчасть выйдет из строя к определенному сроку. Если материал, сборка и т.д. с недостатками, то это может произойти в любой момент, и соответственно попасть под гарантийный случай. Подозреваю, что в действительности серьезный автопром (уровня той же VW) вкладывает большие деньги в качество - даже если по факту хорошо зарабатывает на продаже запчастей (один источник называет цифру 30% от выручки и 50% от валовой прибыли).

Так все в сговоре гиганты отрасли не? Пока обратное не доказано также как и прямое эта мысль имеет место быть)
Бэхи и мерсы из 90-х с миллионными движками и ездят на удивление до сих пор (общался с ремонтниками - они сами в шоке), на современных через пару-тройку лет все сыпится, аккурат когда гарантии уже нет, не странно?
К - капитализм!

Не то что ваз, который нужно дорабатывать прямо с завода .
Да и сравнивать машины из 90х с теущими авто не совсем корректно, тогда движки были намного проще, с большим количеством металла. Сейчас машины намного сложнее, должны соответствовать всяким экологическим нормам, напичканны кучей электроники и тд.