И что из-за этого надо гнать лажу? Экономят на всем и разводят на дорогие запчасти)
ВАЗ то всегда был лажей - там просто ниче не поменялось, но их все равно покупают же, С - стабильность

Согласен с elek - возможно дело именно в этом. Причем теоретически даже такой двигатель вероятно можно сделать более долговечным - но это потребует расходов (и соответственно повышения розничной цены), которые просто нецелесообразны с учетом среднего срока владения а/м (около 5 лет). Сговор я исключаю - антимонопольные структуры за такие вещи головы отворачивают. А обнаружить его нетрудно, любой недовольный заложит директоров-заговорщиков в два счета. Да и технически это трудно представить: одно дело конкретная цена, а другое - расплывчатый ресурс тех же двигателей. А главное всегда найдется производитель, которому на все эти сговоры - тьфу и растереть. Такой если сможет обязательно сделает добротный а/м с большим ресурсом - и все будут покупать у него. Собственно Tesla тому подтверждение - несмотря на разговоры о заговоре против э/м, появился стартап, сделавший э/м массовым продуктом. Никто после этого Илона Маска в асфальт не закатал - мировой автопром просто пошел по его стопам.

А вообще вполне вероятно, что сокращение срока службы современных а/м - очередной миф:

http://www.1gai.ru/baza-znaniy/vajno-zn ... bilya.html

ar1ur к сожалению практика говорит об обратном. Не знаю есть ли заговор, скорей это из разряда, они зарабатывают на запчастях, а мы чем хуже, вот все и производят хлам, кто в большей степени, кто в меньшей. Гарантия не панацея, кидают с гарантией не только в развивающихся странах, но и в развитых. Тот же VW груп, этим любит заниматься, но не только они.

Согласен с Himik_15 мерсы из 90-х и 80-х прекрасный тому пример. Дизеля неубиваемые, у большинства двигатели за 20-30 лет вообще не трогали, нагоняли по 300к - 500к и даже больше, они конечно по прожорлевей и немного менее экологичны, зато надежность. Можно и среди современных подыскать вариант понадежней, только он все равно будет далек от надежности мерсов 80-х и 90-х. А тенденция показывает что дальше только хуже.

Это кстати одна из причин почему у них не получался электромобиль, не вписываются электромобили в текущую бизнес модель автопроизводителей. Вот фольксваген умудрилась сделать свой е-гольф таким же ламучим как и двс гольф. Это уже талант, производить такие автомобили, они по другому не то что не умеют, а не представляют что нужно по другому.

А на счет Теслы, только у них бизнес модель отличается от остальных. Поэтому и электромобиль получился, поэтому и занимают первое место по безопасности, первое место по статистики удовлетворености качеством и сервисом.

Ведь электромобиль в действительности куда проще двс-авто. Единственной помехой были дорогие аккумуляторы и их характеристики. Но это уже практически в прошлом, но пока лишь только для Теслы. Доступные аккумуляторы для конкурентов, подороже и похуже, но не то чтобы намного. К тому же, никто им не мешает развернуть крупные производственные мощности для аккумуляторов, которые смогут обеспечьте значительное снижение цены. Начать исследования по их улучшению. Да хоть "вдохновляться" текущими аккумуляторами Теслы, это не так просто конечно, ведь не только состав аккумулятора нужен ни и сам "рецепт" приготовления. Но при должном упорстве и с разумным подходом возможно все, но этого не делают, им же хуже.

Все 3 бензиновых и 3 дизеля тоже ставятся минимум на 6 моделей, а то и больше..
А вообще закругляюсь, можете продолжать бесплатный маркетинг.. Как-нибудь вернусь конечно, напомнить что чуда все еще не произошло..

Вопрос в том, в чем выражается это отличие. Мне трудно себе представить, чтобы e-Golf менее долговечным и надежным сделали нарочно, для заработка на запчастях. Насколько я понимаю, VW его позиционирует в качестве альтернативы Тесле. Значит он должен быть либо лучше, либо дешевле - но уже в ущерб качеству. Кроме того допускаю, что даже при равной цене Tesla сделает э/м лучше VW, несмотря на её ресурсы и опыт. По той же причине, по какой Falсon 9 получился лучше Atlas V. Подозреваю, что причина в трех составляющих:
1) Авантюрный, в хорошем смысле, характер Маска - он готов действовать на грани фола и часто принимает решения без оглядки на инвесторов. Как отмечал какой-то консультант из НАСА, сравнивая SpaceX с Boeing и LM, Маск берется за проекты даже с большой вероятностью провала, а руководство ULA - только при условии высокой вероятности успеха.
2) В Tesla меньше бюрократии - согласно тому консультанту, в SpaceX решения принимаются намного быстрее. Подозреваю, что все эти наблюдения применимы и к Tesla.
3) Фактор личности самого Маска: талантливый инженер, хороший организатор, трудоголик - все вместе это встречается редко.

Насчет ресурса двигателей - вопрос очень интересный. Формально приведенный мною источник (насколько он надежный не знаю) это опровергает. Было бы интересно узнать причину таких противоречий.

ar1ur насчет двигателей, почему раньше турбины ходили столько же сколько и двигатели, а сейчас дохнут не дожив до конца гарантийного срока. Почему также служили и автоматические коробки передач, а сейчас роботы дохнут не хуже турбин. Потому что главная и единственная цель это прибыль и со временем не осталось больше никаких других целей. Цели по качеству и долговечности, кому они нужны если качественный и долговечный автомобиль снизит прибыль из-за существенного снижения продаж запчастей. А увеличить прибыль за счет повышения цены автомобиля опасно, снизятся продажи. Ведь все остальные зарабатывают в основном на запчастях и предложат более привлекательную цену на автомобиль, а остальную прибыль соберут потом с запчастей.

В Тесле меньше бюрократии, согласен, это общеизвестный факт. Только это не причина а следствие, главного отличия, нацеленности на результат.

Маск талантлив, умен, упорен и трудолюбив, также согласен и также это общеизвестный факт. Безусловно он важнейший ингредиент в рецепте успеха Теслы.

А вот на счет авантюризма, не согласен. На сколько я могу судить, у Маска разумный и прагматичный подход, в хорошем смысле. Вроде ничего выдающегося, но когда все вокруг тупят, это дает огромное преимущество. Да и все та же, много раз упомянутая, нацеленность на результат.

Главное отличие бизнес моделей: В то время как остальные автопроизводители нацелены целиком и полностью на прибыль, пренебрегая всем остальным. Основная цель Маска, как он сам когда-то говорил, было создание лучшего автомобиля и так вышло что лучшим получался электромобиль. А прибыль всегда была лишь одним из инструментов в достижении этой главной цели. Этот подход кстати прослеживается во всех его проектах. Как показывает время, Маск не соврал. Не то чтобы я утверждал, что электромобили Тесла лучшие машины, хоть для меня это и так. Я лишь утверждаю, что делается все чтобы они такими стали. Прогресс с автопилотом, лучшие показатели по безопасности, лучшие показатели по удовлетворенности клиентов, доселе невиданный спрос это все подтверждает.

BFR теперь называется Starship (вторая ступень) и Super Heavy (первая ступень, предназначенная только для Земли). На замечание, что пока Starship не летит к другим звездам такое название неуместно, Маск ответил, что следующие версии полетят Ну-ну...

Из более земных новостей:
1) в начале 2019 выйдет Supercharger v3, которая будет заряжать электромобили намного быстрее
2) к концу 2019 общее количество Supercharger планируется удвоить, с покрытием 95-100% "всех активных рынков".

А как это скажется на долговечности батареи? Нужны годы чтобы это проверить, выпустить и заявить можно что угодно, обещать не значит жениться, не?

Если гибридный мотор работает в трех режимах, то является вполне равноценной заменой.


Чудо не чудо, но это происходит здесь и сейчас, на наших глазах. С тем же успехом какой-нибудь пешеход может оспаривать практичность а/м вообще - потому что быстрее на метро, потому что миллиарды людей на Земле не могут себе его позволить и т.д. Я даже свежую новость выкладывал, про €44 млрд млрд, которые VW в ближайшие пять лет потратит на разработку э/м с автопилотом. Могу подкинуть еще, в качестве иллюстрации:


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Время покажет, но в любом случае сомневаюсь что такие заявления делают без предварительных испытаний, компьютерного моделирования и т.д. Теоретически быстрая зарядка действительно плохо влияет на долговечность батареи, но вместе с тем это явный тренд среди тех же смартфонов. Значит все не так плохо, как кажется на первый взгляд.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
SHATOON
Меня в данном случае больше интересует происхождение статистики, согласно которой "за последние полвека ресурс автомобилей вырос практически в два раза".

Ну сдохнет смарт за 20т через 2 года - пойду и куплю новый, все равно их меняют раз в 2 года большинство не из за того что сдохли а типа хочу другой, а когда дохнет батарея в пол стоимости авто через 2-3 года, как бы накладно, не?

Himik_15
В том-то и дело, что износ батареи плохо сказывается на производительности - та же Apple из-за этого стала усиливать троттлинг процессора на старых моделях, что вызвало скандал, нелепые обвинения в принудительном устаревании своих смартфонов и т.д. Так что если среди смартфонов распространяется быстрая зарядка, то наверняка для этого есть технические предпосылки. Через два года вы свой старый смартфон поменяете потому, что новые лучше, а не ваш старый деградировал (хотя к сожалению не без этого).

Что касается конкретно Теслы, то её гарантия на батарею - 8 лет.

Ну это хороший срок, главное чтобы при повсеместном распространении суперзарядки не порезали бы потом гарантию у уже купивших машину, если вдруг выяснится что то не то)

ar1ur так я же писал, "практика" показывает. А на счет ресурс автомобилей вырос, это смотря как смотреть, можно и миллион километров проехать на современном авто. Только вопрос в том во сколько обойдется тех обслуживание, когда срок эксплуатации турбин и коробок передач приближается к сроку эксплуатации расходников. Когда ремонт осуществляется заменой целых узлов в сборе. То да, подобный ресурс получается хороший, только тех обслуживание будет в разы дороже цены самого автомобиля...

Himik_15 Ресурс аккумуляторов низок, аккумуляторы боятся холода, аккумуляторы безумно дорогие, кинут с гарантией... Твою ложь опровергают, а ты снова заходишь на очередной круг с теми же обвинениями. Вы вменяемы или вы действительно тролль на зарплате?

Himik_15
ИМХО маловероятно, с точки зрения репутации. Да и технологической тоже:

Так что даже если износ из-за быстрой зарядки увеличится, с учетом нынешних высоких показателей восьми лет для батареи все равно будет достаточно.

Зайди в полит ветки и вопрос отпадет сам собой.

Я не верю в "практику" - только в статистику. Практика у каждого своя, а статистика обобщает и усредняет коллективный опыт. Другой вопрос насколько надежный источник.


А вот это другое дело, возможно та статистика такой нюанс не учитывает. Вообще информация противоречивая. В подтверждение ваших слов:


И наоборот - в подтверждение моей статистики:


Возможно причина подобных противоречий в том, что ухудшились какие-то конкретные бренды, марки:

https://auto.mail.ru/article/44335-nade ... nyh_mifov/

Там же приводится много других примеров, достаточно неожиданных и противоречивых. Так что возможно получается как средняя температура по больнице - в России распространены некачественные модели, а где-нибудь в Китае десятки миллионов людей "портят" эту статистику более качественными. Опять же раньше в РФ а/м ввозили из-за рубежа - а теперь много моделей собирают здесь...

YakovDolgorukiy спасибо за подсказку. Я не особо сомневался, но если не я один думаю что Himik_15 тролль на зарплате, то сомнений более не осталось.

ar1ur это тема большая и комплексная. Кто нибудь с техническим складом ума, изучив вопрос сможет оградить себя от существенной части проблем. Например какой нибудь логан, будет надежней современных рендж роверов и бмв )) В общем, тема огромная, но уже не особо мне интересная, достойную марку я уже нашел ))) А на счет статистики, статистику могут предоставить лишь автопроизводители, а они все такие честные )))

SHATOON
Насчет автопроизводителей сомневаюсь, скорее сервисные центры. Тем более, что приведенная выше статистика катком прошлась по многим именитым автопроизводителям

Вижу что ездит.

Cocoa
Да я не к тому писал. А к тому что нет в этом ничего необычного..) Тем более у вас там.. У нас то эти теслы давно перестали быть диковинками. Разве что родстеры..