Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Я немного ошибся- Украина теряет не только в долгосрочной перспективе, она теряет порядка 6 млрд баксов в год уже сейчас.
Что было (цифры по памяти, так что ногами не бейте )- украина получала из России 45 млрд кубов за транзит, из них тратила 15 млрд и 30 млрд перепродавала, получая с этого чистой прибыли около 6 млрд. долл.
Что теперь- цена российского газа выросла в 4,5 раза, плата за транзит в 1,5 раза, итого "приведенная" цена выросла в 3 раза. Т.е. теперь за транзит Украина получает (пардон, покупает) 15 млрд кубов, которые сама и тратит- на реэкспорт ничего не остается, и потери бюджета будут 6 млрд. Но свято место пусто не бывает, и бывших украинских клиентов теперь будет напрямую снабжать Газпром. Поэтому общий объем экспорта Гаспрома не сократится, но теперь весь этот экспорт уже пойдет по околомировым ценам. Тут газпром и подберет эти 6 млрд. Про долгосрочные перспективы Украины я уже скащал выше.
Ну и кто тут оказался хитрее?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2005 Откуда: Ukraine, L'viv
German Ivanov писал(а):
".....Если прописать что 230 ЛЕГАЛЬНА только при условии ЛЕГАЛЬНОСТИ туркменского газа по 60".....Это противоречит всему смыслу рыночных отношений. Это же не плановая экономика где справедливо делится "народное добро".
Я думаю что этот монополист-поставщик (рус.енр...... как там его) никакого отношения к рыночной економике не имеет. Дяди сделяли себе легальную крышу и будут сгребать свои космическии проценты.
Кстати так и не понятна откуда взялась "рыночная цена" 230. Может на самом деле она 30 или 25, зато на разнице получаеться мягко говоря неплохой куш.
Последний раз редактировалось nubble_engine 04.01.2006 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2003 Откуда: Санкт-Петербург
RuzziaN писал(а):
РосУкрэнерго, как акционерное общество, будет получать прибыль от своей деятельности. Иначе как объяснить в списке акционеров какую-то австрийскую компанию?
Европа расплачивается за свою помощь в "освобождении" Украины.
RuzziaN писал(а):
Ну да, а Австрия оказывает спонсорскую помощь Украине на добровольной основе?
У нее вилка. Либо скидываться вместо с Россией на прокорм Украины или ... мирится с снижением уровня поставок газа.
какая спонсорская помощь? где? просто выступает посредником имея 0 (или около того) прибыли =)
согласно теории German Ivanov
German Ivanov писал(а):
На входе имеем 230$ на выходе для Украины - 90$ 230-95=135$ 135 делим пополам между Австрией и нами = 67.5$ от 230 отнимаем 67,5 получаем .... наберите в грудь воздуха ... 162.5$ ! Тоесть ту самую сумму которую первоначально запросил Газпром до эскалации конфликта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2003 Откуда: Санкт-Петербург
nubble_engine писал(а):
Я думаю что этот монополист-поставщик (рус.енр...... как там его) никакого отношения к рыночной еконимике не имеет.
Совершенно верно. Чтобы там не говорило наше правительство это не экономика, это политика. Вот цитата из моей любимой статьи:
"...В официальном названии оси — другие три буквы: СДВ, что значит Сообщество демократического выбора. Оно объединило Украину, Грузию, Молдавию, Латвию, Литву, Эстонию, и примкнувших к ним Македонию, Румынию и Словению. Свою поддержку новой коалиции уже пообещали ЕС, США и НАТО." (c) http://news.ntv.ru/77725/
Список участников ни на какие мысли не наводит? А если на карту газопроводов глянуть?
#77
И глядьте где сидит несчастная Австрия Вот уж кто ни за что ни про что страдает. И понятно почему они приняли такое активное участие в этом пресловутом СП
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
RuzziaN писал(а):
согласно теории German Ivanov
да неверна эта теория. НЕВЕРНА. Никто платить за других не станет. не те времена. По сути что произошло: стороны договорились о ставках на транзит газа. Это раз. Второе: стороны договорились о транзите Туркменского газа в Украину и о цене 230уе за Российский газ. Но чтобы Ющенко не упал в глазах Украины было создано фиктивное СП, которое якобы покупает газ у поставщиков (Газпром, Турменпром) и продает Украине. Если обратить внимание на фразу Ющенко, что Украине хватает своего газа + Туркменский, то все становиться ясно и совершенно ясна цифра 95уе за 1000 куб м. Это Туркменский газ с учетом транзита по территории России. Просто в договоре прописано, что если туркменского газа будет не хватать, то СП будет закупать газ у России по 230, а цена будет формироваться средняя. На это же указывают слова представителя газпрома о ДИНАМИЧЕСКОМ изменении цен. А СП создано только для того, чтобы ОПРАВДАТЬ в галазах Украинцев Ющенко. Небось на Украине уже вещают, что газ будет закупаться у России (СП то по сути Российское, если 50% акций у Газпрома) по 95уе, вот какие мы крутые. Россию на место поставили. А газпром потирает руки, мол, посмотрим, что вы запоете, когда Туркменский газ кончиться. Совершенно реальная схема. Политически и экономически грамотная.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Serg_[OwP] писал(а):
Никто платить за других не станет. не те времена.
Уже те. Путин не зря шею Ходорковскому свернул, этим он явно показал что будет с олигархами которые сунут нос в его политику(а Абрамович нос не сует и живет в свое удовольствие).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2004 Откуда: Николаев, UA
Serg_[OwP] На Украине вообще говорят, что мы не будем закупать газ у Газпрома... А когда журналисты спросили у Еханурова: "Вам не кажется, что матрица поимела вас?", то тот обиделся и сказал: "Если вам хочется так считать, то так и запишите", но прямо на вопос не ответил.
_________________ Опасайтесь ваших желаний - они могут сбыться... TSC! Russia Member; *Cofradia Intel*; пенсионер оверклокинга.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2004 Откуда: Odessa/Moscow
Serg_[OwP]
Скорее всего, эти теории работают вместе.
Вот:
"Поставками газа на Украину с 1 февраля будет заниматься совместное предприятие, создаваемое украинской компанией "Нефтегаз Украины" и российско-швейцарской RosUkrEnergo."
Об этом сообщил премьер-министр Украины Юрий Ехануров на пресс-конференции, комментируя договоренности с РФ в газовой сфере.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2005 Откуда: Москва, стрим
Serg_[OwP] писал(а):
газпром потирает руки, мол, посмотрим, что вы запоете, когда Туркменский газ кончиться. Совершенно реальная схема. Политически и экономически грамотная.
На зиму и весну им хватит а далее - оранжевая революция № 2 ?
_________________ всем модераторам спать... дружить.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
German Ivanov писал(а):
Уже те.
это домыслы. доказательств нет? =) какая же это политика, когда по Вашей теории Россия пошла на уступки? Проявила слабость? Тогда зачем вся эта канитель? Что-то логики не вижу. А вот заключить долгосрочный договор с заведомо безпроигрышными в будущем условиями. Вы заметили, что цена в 95уе указана как текущая и представителя Газпрома неоднократно упоминали о повышении цены в течении года? Время покажет, но Вы имхо не правы. Не стоило давить на психику Ющенко чтобы потом ему делать подарки. В Европе бы не поняли если бы США после войны в Ираке отпустила Саддама на волю =) Тут по Вашим словам та же картина?
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Общий объем импортируемого газа 56 миллиардов. 16,5 миллиардов из них это 28,5% - это процент российского газа поставляемого в Украину по новому контракту. Допустим
Serg_[OwP] писал(а):
туркменский по 60
долл... Российский по 230 долл... Вот теперь считай Среднее выходит около 95 долларов, транзит туркменского газа тогда выходит бесплатным, ну или за счет газпрома...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2005 Откуда: Ukraine, L'viv
Serg_[OwP] писал(а):
....А газпром потирает руки, мол, посмотрим, что вы запоете, когда Туркменский газ кончиться. Совершенно реальная схема. Политически и экономически грамотная.
Кончиться как? По цене 60 или туркменские источники иссякнут?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения