В данной теме обсуждаются вопросы, связанные, с переездом в другие страны. По мере моих сил, первый пост будет наполняться полезными ссылками, пройдя по которым вы сможете узнать некоторые подробности об эмиграции.

Внимание! Правила в теме очень жесткие. Посты, которые печатались для разведения флейма/ругани, будут удаляться. Обсуждение правительства и т.д. так же запрещено. Политика/Вера/туалетная бумага обсуждаются в других темах.

А с чего ему не взяться, если доходы фирмы растут?


А ты такой доброжелательный Твой хрустальный шар испортился. Отвечаю по пунктам: одно повышение уже было, еще одно уже обговорено и 100% будет, так как связано с повышением по должности. "Малооплачиваемый" программист из Пакистана у нас (конкретно в нашей фирме) получает столько же, сколько и остальные. И знаешь, почему тут так делают? Чтобы не ставить под угрозу зарплаты местных. Вопрос про легальность - без комментариев. Как ты себе представляешь нелегального программиста с женой и ребенком, снимающего квартиру, имеющего счет в банке, и к тому же получающего пособие на ребенка? Во Францию и я не советую, и на фирме у нас есть двое оттуда - говорят, что Париж стал "как Багдад".


Какая пропаганда? Я тут никого никуда не агитирую. Сожалею о твоей родне, но ты сам сказал, что пахать надо больше и лучше. Только я бы зачеркнул слово "больше". Лучше надо работать, меньше ныть, и жизнь наладится.

плакалъ такие наивные.

Лучше работать так чтоб продуктивность была выше (при хорошей продуктивности возможно даже очень мало работать) ныть в меру и нужным людям (чтоб с тебя не требовали работать много но непродуктивно, как это многие начальники делают) а жизнь она может и не наладится (нытьё может не помочь) но совесть будет чиста что ты не причастен к тому что всё вокруг плохо, и что ты сделал всё что было в твоих силах.

Masterovoj
Я доказывать ничего не собираюсь. Я знаю, какая у меня была зарплата, какая она сейчас и какая будет в скором времени. Если не верите - ваши проблемы. В Европе же кризис, это же невозможно, так ведь? Это вам там по вашему зомбоящику сказали?

SilverDaemon да не, я верю, что повышается, это вполне нормально. И в России зарплату повышают. Только это никак не связано с доходами фирмы, потому что программист - это последнее звено, которого проще заменить, нежели прибавлять зп. Тем более от роста благосостояния фирмы, такой рост положительно влияет лишь на владельцев и топ-менеджмент.

Не всякого... Простого РНР-шника да, а какого нибудь толкового например C/C++ программера найти очень непросто, опять же если требуется что-то нестандартное (опыт работы с какими нибудь редкими библиотеками и.т.д.) то замена может вылиться даже дороже...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Но в целом ты прав. Повышение прибыли фирмы, к размеру зарплат никак не относится. Понижение может послужить причиной уменьшения, но вот в обратную сторону это увы не работает. (Надо вынуждать начальство повышать, но для этого совершенно не важно что с прибылью в фирме делается)

так толковый и зарабатывает столько, что не будет уходить) Но вот у нас в фирме вообще не держат спецов. Мало 50 тыр? увольняйся. Сейчас ищем специалиста взамен того, который просил прибавки с 50 до 70, так на 70 никто идти не хочет. Но позиция работодателя в том, что прибавок за красивые глаза не будет, только за работу.

Медицина тоже бесплатная причём для всех.
Безработным оплачивается жильё, еда плюс карманные бабки - и это кстати большой минус так как для тех людей кто не видит для себя перспектив и решил сидеть на дне - создали условия при каких они будут сидеть и не париться ведь на пиво хватает. Сейчас правда им ищут работу, они даже идут на неё и когда их увольняют (а работают они так что бы их уволили) они опять сидят дома С другой стороны их можно понять так как проработав неделю (40 часов) по минимальной или почти минимальной ставке ты заработаешь £200-220 чего тебе хватит чтобы оплатить комнату (не квартиру), счета, еду и останется на карманные расходы и это тоже что и на социалке только ты работаешь и снимаешь комнату

Infinity___ то есть не страховая что ли?

Без разницы кто ты, работаешь или нет всё что представляет какую либо угрозу здоровью и жизни будет лечиться бесплатно... Даже туристу.
Правда если это не экстренное то ты подождёшь в очереди (если есть очередь) иногда пару часов но всё же
А хочешь без очереди (так сказать лучше сервис)- плати страховку, которых выбор тут широкий

К чему это? А еще раньше Швеция воевала с Россией и много с кем еще, и что теперь, вычеркнуть ее как недостойную рассмотрения? Тех, кто уезжает в Германию, ты всех поголовно фашистами считаешь?

Это в Европе. У нас вот закон не разрешает разве что брать меньше двух выходных в месяц. А так в принципе согласен, статья явный перегиб в одну сторону медали.
Ну, все ожидают каких-то сказочных зарплат. Реальность немного другая.

Здравая мысль. Большинство моих сотрудников уехало в ОАЭ именно за квартирой.Ещё часть за машиной. За 2-3 года здесь реально заработать на хорошую однушку. Собственно вот вчера сотрудник вернулся,купил в Николаеве квартиру в 4-х этажном новострое. Сейчас ещё решил немного поработать на ремонт. За украинскую зарплату кране сложно купить квартиру. Ипотека практически не доступна большинству людей. Один я не знаю чего уехал. И квартира была и машина. И чего дома не сиделось?

Я бы прям расстроился, если бы мои малообразованные индо-пакистанские коллеги ещё бы и получали столько же сколько я.

Я бы не назвал его малообразованным. Очень и очень прилично разбирается в своей области, фактически он lead developer, только в другой команде. Малообразованный просто не прошел бы собеседование и тестовое задание у нас.

После полугода здесь заметил следующее(Регион Бретань, город Ренн)
Плюсы:
1. Высокие зарплаты
2. Жилищные условия
3. Много современных спортивных площадок для детей, хорошего качества.
4. Дорогие сигареты
5. Вкусная выпечка
6. Полу-бесплатное образование для всех, даже троечник закончив школу со средним баллом 3.0 (тут минимум 10.0, 20 балльная система) может пойти учится на врача и вообще хоть куда, кроме некоторых высших школ, где идёт жёсткий отбор(эта сфера мне неизвестна). Цена 400 евро в год для всех, если родители зарабатывают вместе более 45к евро в год, если меньше - полностью бесплатно
Минусы:
1. Огромное число молодых бомжей (хиппи, панки) клянчащих копеечку на баночку 7.9%-го пива
2. Огромное число арабов и африканцев.
3. Полнейший либерализм и толерантность общества. Много геев, трансексуалов (тут уж конечно как говорится на вкус и цвет, но я бы не хотел что бы мой ребёнок видел на улицах целующихся мужиков в платьях, меня это возмущает до всех глубин) Много наркоманов, алкоголиков, и просто эпидемия курения, ПОЧТИ КАЖДЫЙ курит. Это просто шок.
4. Нет пропоганды здорового образа жизни и спорта вообще. Может быть в школах и вузах на уроках, но в массах на улицах нет.
5. Дешевизна алкоголя (хотя тут тоже спорить до бесконечности можно, но я за космические цены на табак и алкоголь) бутылка вина от полтора евра, банка пива пол литра сорок евро центов.
6. Отвратительное качество молока и многих других продуктов, может быть я идиот и я ничего не знаю, но молоко которое месяцами стоит на прилавках, а не в холодильнике и не портится мне пить не хочется.
7. Огромные налоги(45%), но в итоге медицина небесплатна (но да, затраты на медикаменты, выписанные врачём, и многие другие услуги покрыть могут до 75%) раз в год нужно платить 200 евро на мед. страховку на целый год. Визит к врачу стоит 15 евро. Скорая помощь вызывает у меня кучу вопросов, при вызове скорой проезжают пожарные машины и пожарники, не знаю может они ещё и врачи одновременно, но странно.
8. Огромные цены на общественный транспорт, 1,4 евро 1 час метро и автобуса, 2,80 целый день. 252 - целый год.
9. Засраные тратуары и пешеходные дорожки, здесь абсолютно нормально, что собачье говно лежит на тратуарах пока не засохнет и не улетит, либо его смоет дождём.
10. Абсолютно прошлый век в банковской и налоговых системах, интернет-банк для многих неизвестен, огромная куча бумажной работы для платежей коммунальных услуг и налогов. Приходится дома хранить целые архивы всяких деклараций и отчётов о зарплатах. Смена места работы вызывает истерику, так как приходится тоскать туда сюда огромную кучу бумаг, в электронном виде ничего нет.
11. Покупая хайтек девайсы вроде камер гарантию бесплатно никто не на что не даст. Для пк комплектующих бесплатно дадут, в лучшем случае, от месяца до шести для процессора например, хочешь больше - плати. около сотни на 2-3 года. Для фотоаппаратов и ноутбуков гарантии в комплекте нет вообще, для ноутбука это стоит около двух сотен на 4 года.
12. УЖАСНОЕ качество интернета, просто мерзкое. Я не разбираюсь в сетях, но вижу, что ютуб подвисает каждые десять секунд при скорости 8мбит, для тех кто знает это фибро соединение от Orange.
13. В магазине мороженое просто не купишь, продаётся в пачках как минимум 3 и до бесконечности, крайне редко можно увидеть по два.
14. Снобизм местных обитателей. Тут и говорить не о чем.
15. Дороговизна билетов на поезд и самолёт.

Пока всё, будут новые комментарии - напишу.

Lecter Если не секрет, сколько платишь за какое жилье.

Lecter и все плюсы уходят под натиском минусов.

Lecter
Меткие наблюдения, спасибо. Я бы добавил про СК, куда очень подходят ваши отзывы, что:

1. Число инородцев и "воинов ислама" падает по мере продвижения на север и/или в деревню.
2. Местное население крайне инфантильно, молодежь просто безпомощные существа.
3. Транспортная и почтовая система - позор СК, худшие в мире.
4. Снобизм...

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Masterovoj
Да вот не уходят, потому что:

1. Закон в почете.
2. Безопасность.
3. Доступность жилья.
4. Свобода перемещения по стране и Европе.
5. Повседневная культура на высоте.

Че странного-то? Они и медики, и пожарники, и спасатели. Три в одном. Нормальная практика.
У тебя есть противоречия в плюсах-минусах. Есть спорт.площадки, но типа, нет агитации за спорт. Какую тебе еще агитацию надо? (Чтоб тебя силой тащили на площадку? Сдавать нормы ГТО Франции? )

Serga01net
плачу 400 за комнатуху + 50 за инет. 80 вода и электричество.
Abdalla согласен.