Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2004 Откуда: Москва
Daemon писал(а):
BaBL но винда ведь как-то работает, так? Wink
вот именно что "как-то"
вооб-ще, Вин9х была не микроядром, а монолитом, а вот ВинНТ официально - микро, но вот "микро" там на самом деле довольно спорное, ибо вынести из него много не получилось.
_________________ Software is like a sex, it is better when it is free
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Catar mach этот самый, на котором и основана была ось NeXT step, а теперь и MacOS - как раз и есть представитель микроядерной архитектуры.
Но тем не менее оно очень похоже на linux ядро. Все ядро сидит в одном, фиксированой адрессном пространстве, все kernel extension (они прекомпиленные, но не слинкованные), линкуются к ядру во время подгрузки, тоже в одно адрессное пространство с ним.
У винды несмотря на микроядерную архитектуру все драйвера вместе с ядром также сидят в одном адресном пространстве (адресе выше 0х80000000). Так что очень спорный вопрос. Руссинович писал, что нынче существует буквально одна успешная ось на монолитном ядре, и то ее коммерческий вариант основан на микроядерном.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2004 Откуда: Москва
Daemon МакОС Х основана на БСД, а где этот mach теперь, да и корус сним - одному Богу известно.
Daemon писал(а):
У винды несмотря на микроядерную архитектуру все драйвера вместе с ядром также сидят в одном адресном пространстве (адресе выше 0х80000000). Так что очень спорный вопрос. Руссинович писал, что нынче существует буквально одна успешная ось на монолитном ядре, и то ее коммерческий вариант основан на микроядерном.
да там не только драйверы, там и GDI с User в ядре, так что какое оно нафиг микро? Правда про 2к и ХР говорить не могу, но в НТ4 это все из Win32 было в ядро вынесено, иначе лагало сильно.
_________________ Software is like a sex, it is better when it is free
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
BaBL писал(а):
МакОС Х основана на БСД, а где этот mach теперь, да и корус сним - одному Богу известно.
Ну открой сорцы xnu (с который я уже 2 недели копаюсь) и погляди на чем оно основано. BSD там есть, но как подсистема (реализация взаимодействия с юзер модом, т.е. подгрузка бинарников, запуск на исполнение), но написана эта часть поверх mach, и активно его использует (таже подгрузка бинарников реализовано посредством mach_loader, дописаным Apple для поддержки FAT и encrypted binaries). Вот терь и говорите, где он. А он был, есть и будет в Leopard, который выходит весной следующего года. Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды
BaBL писал(а):
да там не только драйверы, там и GDI с User в ядре, так что какое оно нафиг микро?
В ядре, но только для увеличения быстродействия. Все части выполнены в виде отдельных бинарных, скомпилированных и слинкованых файлов (а не объектных), по этому видно и микроядро.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2004 Откуда: Москва
Daemon писал(а):
Ну открой сорцы xnu (с который я уже 2 недели копаюсь) и погляди на чем оно основано. BSD там есть, но как подсистема (реализация взаимодействия с юзер модом, т.е. подгрузка бинарников, запуск на исполнение), но написана эта часть поверх mach, и активно его использует (таже подгрузка бинарников реализовано посредством mach_loader, дописаным Apple для поддержки FAT и encrypted binaries). Вот терь и говорите, где он. А он был, есть и будет в Leopard, который выходит весной следующего года.
ты про MacOS или про MacOSX?
вообще о чем разговор то? Не знаю где ты вычитал, но микроядро ща как раз мало кто юзает. Вин НТ, наверное, одной из первых более-менее серьезных осей была, хотя мак и корус тогда уже долгое время существовали, да и миникс. Да и ВинНТ не чистое микро, все таки, что уж кривить душой =)
_________________ Software is like a sex, it is better when it is free
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
BaBL писал(а):
Пара шокирующих новостей:
Для меня шоком стало, что MS собирается собственные процессоры разрабатывать (вроде как никого не поглощая для этого). По меткому выражению в КТ: BSoD в скором времени обзаведется аппаратной поддержкой. Ну и всякими "полезными" и "дружественными" пользователю фишками, вроде поддержка DRM, выполнение только подписанного кода Вообще хочу написать со временем статью, о собственном видении микропроцессора будущего, благо уже были попытки на форуме wasm.ru З.Ы. Как вылечить Лиса, от выхода по комбинациям клавиш (за исключением Alt-F4) - я даже уловить порой не могу, как я его закрываю?
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
http://people.overclockers.ru/ale/record7 до установки этой штуkенции под виндой сидеть нереально Альтернатива - Cygwin Давайте-ка лучше поговорим о том, что нужно для счастья сидеть под нормально настроенными виндами
Где-то в начале темы про это штукенцию писали.
Root писал(а):
Цитата:
Windows WINE?
почти с перекомпиляцией софта.
Я вот только не понял где взять компилятор, может знает кто?
Круто! Оказывается обрубок аутглюка функциональнее его самого! Отпиши-отпиши... Если разберешься...
Если хочешь - можешь полистать назад до моего предыдущего поста про А2003... И посмотрим, что ты скажешь!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Цитата:
Самый богатый человек планеты проводит переговоры в Москве. Билл Гейтс в российской столице уже в третий раз. Среди тем, которые он обсуждает, участие его корпорации "Майкрософт" в одном из национальных проектов - "Образование".
Интересно, образцово обеспечат все школы бесплатными WinXP Starter Edition Уже гарантировали, что 52000 подключат к широкополосному инету (надеюсь, на сомнительные ресурсы ход будет заказан, иначе школьные сети будут страдать от троянцев).
Обидно, что в составе WinNT5 теперь нет (в отличии от MS-DOS6), нормального драйвера Ramdisk'a (типа идите, и покупайте), и возможности автоматической дефрагментации по расписанию (оно не нужно - юзеры перестанут апгрейдить железо, если тормозов будет меньше). Т.е. качественное отличие "не в пользу", по сравнению с большинством дистрибутивов Linux.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Хм... Вообще-то, считай, забил на эту тему, но наткнулся на нечто интересное.
BaBL писал(а):
ты случайно не про сингулярити?
Можно поподробнее?? Что-то впервые слышу. Так ли уж и с нуля они ее пишут?..
По поводу софта M$ на Linux. Они этого не сделают, т.к. это очень сильно пошатнет и без того уже не столь незыблемые позиции windows. Добавлено спустя 2 минуты, 7 секунд
alpet писал(а):
BaBL писал(а):
Пара шокирующих новостей:
Для меня шоком стало, что MS собирается собственные процессоры разрабатывать
Это все ерунда. Вот если IBM сделает поддержу x86 на своем Cell, он убъет и Intel и AMD одним ударом :-)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
ChromeFX писал(а):
Вот если IBM сделает поддержу x86 на своем Cell
Не верится в это что-то. Эффективная поддержка x86, это годы серъезной научной работы, массовое кросс-лицензирование. А сам по себе Cell - векторный процессор, который наверняка уступит Fusion при сравнимых частотах. В линковку архитектурно различных ядер, кстати тоже надо влить немало усилий. Не говоря уже о чисто программных решениях для Cell (скомпилированных и оптимизированных) - ими далеко не каждый пользователь может похвататся. Имхо все ограничится участием этих процессоров в Torrenza и подобной технологии от Intel.
ChromeFX писал(а):
200 GFLOPS - это много?..
Сравни с последними видеокарточками
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Последний раз редактировалось alpet 12.11.2006 23:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Да и причем тут видекарточки? Cell - это CPU. Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд
alpet писал(а):
Имхо все ограничится участием этих процессоров в Torrenza и подобной технологии от Intel.
Все ограничится использованием Cell в рабочих станциях, специализированных PCI-Express-ускорителях, PlayStation3, серверах, телевизорах и мобильных устройствах. Вот и все, собственно:-)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
ChromeFX Потому что возможности вычислительные сравниваются фактически одинаковым тестом для GPU и CPU. К тому-же ядра Cell, сами по себе не такие уж и "супер" - просто их 8.
Цитата:
Заявленная ATI вычислительная мощность нового High-End X1950 XTX чипа составляет 375 GFLOPS (!).
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Сейчас этот форум просматривают: emai78 и гости: 89
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения