Тема Кушнир
где то выше давал ссылки на жалобные вопли америкоса из кабине апача, смысл в том что их авионика круче нашей не просто там в разы, а на порядок... а вообще штурмовые вертолеты никто и в страшном сне не думает друг на друга натравливать, как только американский пилот увидит твой к-52 он тут же позвонит куда надо, и на него сверху какой-нибудь f16 свалится...

Остроумная фраза.

+10!


я читал всю тему, все 109 страниц.......


с этим спорить никто не собирается


капец в нашей армии творится........ не везде, но капец.......

Не забывайте, уважаемые коллеги, что это конечно круто воевать с дикарями-талибами, у которых кроме очень страшных и опасных АК-74 в руках больше ничего нет(поймите меня правильно, АК-это оч хороший автомат), но если на поле боя каким либо чудом окажется 12,7 мм ДШКМ, то ваш любимый апач превратится в сито-решето.....равно как мой любимый Ка-52.

сам по себе Ка-52 (с точки зрения техники) намного совершеннее апача (он разрабатывался почти на 20 лет позже) А В ПЛАНЕ ЭЛЕКТРОНИКИ, у КА-52 сейчас провал....... однако прогресс не стоит на месте, и в скором времени должне быть доведена до ума новая система управляемого вооружения, может видели такой красивый "шарик" над кабиной, поэтому однозначно тоже говорить нельзя.
кроме того существует такой параметр как стоимость-эффективность, являющийся одним из важнейших! на те деньги, которые идут на строительство одного вертолета можно построить ТРИ танка!!! бред это всё, что танки сейчас не нужны. до тех пор, пока существует пехота, танки будут жить, кто бы что бы ни говорил.
ИМХО, вертолёты -идеальное транспортное средство, но вбухивать такие бабки в вертолеты огневой поддержки просто неразумно.... Или я не прав?

Танки это круто, только по горам они не ездят, и мало того, вот допустим, город, миллионник, в нем бандитствует несколько черных банд, численностью до нескольких тысяч каждая, помогут тут танки? Даже самый современный танк может быть зашмалян из древнего рпг-7, если стрелять из ближайшей подворотни... а уж если ими будут командоавать идиоты навроде вводивших их в Грозный... а вот вертолет в таких условиях идеален, он может как уничтожить спокойно едущего по улице главаря, см израильский опыт, пошинковать пару сотен локально скопившихся уродцев... а застройка высотными зданиями, делает всякие пзрк малоэффективными...

и это реальный вариант, по сравнению со всякими "мы против американцев" "мы против китацев" тут ежу понятно что никакие танки и вертолеты не потребуются, вообще.
а вот взбунтовавшиеся нацменьшинства...

Эх ты кланер Считай что МИ-28 и Ми-24 - это омнисы, а Апач это сфероидная банка
Да и вообще как их сравнивать - у них разная идеология. У нас это машины поля боя, а умериканцев - это машины хит-энд-ран. Да и в драке "больших дядек" электроника будет гореть в первую очередь и все сведется к тупой лобовой бойне, где выживают сильнейшие простейшие. Кстати меня умиляет статья про апачи в афганистане и тем более выпады - вроде советские летчики отдали бы года жизни за тепловизоры. Сколько бы лет жизни отдали американские пилоты если бы талибан поддерживала Россия? Хотя бы поставками современных ПЗРК и теплопоглащающих тканей?
В 1999 году югославский Ми-24В (МИ-35К) сбил “Штурмом” 9М114М2 боевой АН-64D “Апач” и транспортный “Блек хоук” ВВС США, выполняющих операцию по спасению сбитого сербским МиГ-21 пилота F-16.
АН-64D “Апач Лонбоу” принадлежал к серии, запущенной в 1993ем году, обладал всем необходимым БРЭО для боя в тёмное время суток. Система переднего обзора ночного видения имела эффективную дальность в 6км, а её “картинка” передавалась на шлем пилота. Оборудование для наведения ПТУР у оператора, так же было намного совершеннее, но, главное, американский вертолёт нёс радар кругового обзора в радиусе 9,3км, позволявший автономно от оператора наводить ракеты “Хеллфайр” с ПРГСН на дальность 8км. Единственное качественное превосходство Ми-35К имел в управляемом ракетном вооружении – ПТУР 9М117М2 – последняя модификация “Штурма” била на 7км, превосходя по максимальной скорости “Хеллфайр” на 120м/с, а по средней скорости на 100. Помимо точного командного наведения, на конечном этапе подлёта к цели происходил захват ИКГСН “Штурма”, причём ГСН была адаптирована для низких температур – созданная для поражения танков со слабой инфрасигнатурой выхлопа и “не обращала внимание” на высокотемпературные помехи – по той же причине – когда вокруг горят танки и рвутся снаряды, необходимо найти истинную, активную цель. В сочетании с командной коррекцией вероятность поражения “Штурмом” вертолёта была близка к 95%, что показали и бои с “Кобрами”, а вот радарный “Хеллфайр” имел вероятность поражения вертолёта порядка 80%, а при использовании уголковых отражателей – ещё на 30% меньше. То, что сербский Ми-35К имел более совершенные РВВ – 2 Р-60М против одной AIM-9М и двух “Стингеров” “Апача” не играло никакой роли – оба вертолёта имели ЭВУ и могли произвести обмен пусками Р-60М и AIM-9М с дистанции не более 4км.

В данном случае “злую шутку” с “Апачем” сыграл его же радар – СПО-17 сербской машины запеленговало направление облучения с точностью до 10° с 12км, вне радиуса действия американского радара, после чего Ми-35, прячась в складках местности, шёл по пассивному пеленгу, а оператор, по направлению пеленга искал цель в малом секторе, что позволило ему использовать режим на 8км с 16х увеличением. Когда вертолёты сблизились до 6700м, Ми-35 поднялся, сразу же “появившись” на МФД “Апача” и произвёл пуск, американский вертолёт был уже обречён… После чего сербская машина догнала и расстреляла “Блек Хоук” – все десантники погибли.

Лишнее подтверждение неспособности англосаксов воевать со сколько-нибудь равным противником...
Топить пироги сорокапушечными фрегатами, показательно расстреливать из магазинных винтовок толпы китаезов с мечиками, бомбить чурок с калашами с высоты 10 000 км это у них зачетно получается... а вот когда на высоту 10 000 км внезапно поднимаются какие-нибудь миг 15е, тут же начинаются вопли "так не честно!" "это не по правилам!"
Если я не ошибаюсь в истории вообще нет прецендента чтобы они на кого-нибудь равного сами напали, на испанию натравливали бандитов романтично обызывавшихся "флибустьеры", на Россию сначала Турцию, когда та сдулась Германию и ты ды, а сами лезут уже когда и так все всем понятно, и перевес минимум 10:1 типа как в крымской войне или высадке в нормандии... может это у них психология такая?

вертолёты - это души погибших танков. такая селяви

Расклад был, что при столкновении лоб в лоб, апач был обречен в схватке против экспорной модификации Ми-35. Кто виноват, что апач Ми-35 в лоб не засек, а МИ-35 его видел и вел, причем глубоко в радарном поле Апача?

Мы про мехи, а не про то, кто и как выйграл. Например Мед Кет против любого одноклассника времен вторжения - шансы были, но Мед Кет был лучше вооружен, имел более толстую броню. Это как в Книге Клан Кречета - Эйден Прайд на омнисе применял тактику хит-энд-ран сферы. Напомнить результаты? При этом коммандование комгвардии имело более лучший обзор поля боя, чем кланы. Но при появлении комгвардии - из укрытий она тупо уничтожалось в лобовом столкновении

Вот и я писал в своем первом сообщении, что такая вещь, как вертолёты, танки, люди- это просто расходный материал, и в "собачьей свалке" выживет не самый сильный и самый умный, а самый хитрый и ловкий..... чем дешевле, и проще техника, тем лучше!


дураки-пилоты

Дуракам Апач не доверят.

Неужто?
а как, по вашему назвать чудиков, которые имея перевес в плане электроники, не смогли его реализовать? и причём Ми 35 засёк апач, когда сам находился в радарном поле противника. поэтому как бы крута техника не была, КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!

чудикам до этого промыли мозги на тему какие они крутые и самолучшие в мире и на какой самолучшей вундервафле в данный момент летят, вот они и расслабилися, вылетевшая из ниоткуда управляемая ракета времени на выход из расслабленного состояния не дала

Добавлено спустя 49 секунд:
кстати, эта же самолучшесть фирменная болезнь наших горе-патриотов

Ми-35 засек не Апач, а излучение его радара, причем за 3 км до зоны видимости радара Апача, а потом просто шёл в том направлении отслеживая излучение, а не вертолет.У Апача просто не хватило времени отреагировать, а МИ-35 "знал" куда повернуть морду и где искать цель. + ко всему это не первый случай торжества "старых" технологий, теже самые стелсы не проблема для радаров 50-60 годов. При таком развитии событий у Апача просто не было шансов. Как бы не были мотивированы его пилоты.

кстати почти да. мозги и зерг раш решают
например та же великая отечественная -
понабежали немцы с умудрёнными опытом офицерами на почти картонных танчиках на СССР с единичными мегамонстрами типа КВ-2 и малым числом тридцатьчетвёрок - аж до нерезиновой быстро прокатились... а потом - сами знаете, зазерговали их теми же Т-34-85, достаточно бледными на фоне тигров и пантер, но число решило кто выиграл.

Думаю лучше спросить у Карсона.