Natasha_fa
1. Кэш верно Вам ответил - интеллект не есть душа. К тому же, у животных есть интеллект - они видят сны, их поступки логичны, другими словами - их мозг, всего-лишь, примитивнее нашего.
2. Не принимается. В некоторых местах Писания Он "триедин", в других - "един". К тому же, исходя из Ваших утверждений, человек, как минимум, "двуедин", т.к. дух, хоть и не святой, у него тоже есть.
3. После грехопадения Адам общался с Богом напрямую. Цитаты привести? Более того, весь его род общался с Богом напрямую.
Если Вы веруете, почему такие слова, как Бог, Библия, пишете с маленькой буквы. Про грамматику молчу.

PREACHER
Я ожидал полного развернутого ответа, а не одобрения сомнительных утверждений Вашего единоверца.
Кстати, 12 часов, вроде, прошли...

cache_xp
Антропософия, возможно, "ниболее логичная и глубокая концепция", но в этой ветке ты вряд ли что-либо докажешь,
так как здесь обсуждается Библия и, соответственно, Христианство. Твое мировоззрение основано не только на этой книге.

Roger Wilco

Согласен, но только Библией мир описать не удастся. Антропосфия, основанная на глубоких ясновидческих обоснованиях, достаточно правдиво отвечает на мною поставленне вопроосы. Религия/вера должна войти человеку в плоть и кровь, во всю жизнь.

Roger Wilco
После грехопадения Адам не мог видеть Бога, а только слышал голос Его... Моисей, когда просил Бога показать славу Его, Бог ответил:"Лица Моего нельзя тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых"... (Исход 33:18-23)

Natasha_fa
Во-первых: это ничего не меняет. Во-вторых: нигде не написано, что до грехопадения Адам Его видел.
И еще. Прокомментируйте Быт 3:8-11.

З.Ы. Мои вопросы все еще актуальны. Сложно продолжать чтение не понимая начала.

Roger Wilco
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня..."
Если Он прогуливался по саду, то уж наверное сталкивался с Адамом...
"... голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся"
Совершив грех, Адам уже не видел Бога....

Граждане, главна не забывайте что БОГ наблюдает за вами, старайтесь жить так чтоб ему было интерестно и дельше на вас смотреть...


Мож он себе для этого зенки выколол особо извращённым образом ,попутно стал инвалидом и как следствие поимел беззаботную жизнь на пособия от небесного правительства, а чё они плюсы , не видишь райского бардака вокруг,воровства, морального разложения ангельского обЧества,коррупции в небесном ангельском правительстве и администрации всевышнего, и ещё эту бестию как там её .....Еву..... и так на пару со своей змеюгой всю жизнь испортила...
Есть мнение что в в мировом фальклёре о теории злобных ТЁЩ... выступает библейский мифологический образ (альтер эго), той самой змеюги мерзкой...
Ну, сами анекдоты про тёщ и всё там такое слыхивали...

goro

Даже если столько желчи в тебе, что кому-то тебя не хочется ни видеть, ни слышать, но только Иисус Христос тебя любит и желает очистить душу твою и дать тебе новое сердце, новую жизнь чистоты и святости, сделать тебя наследником вечной жизни, спасти тебя, чтобы ты вместо озера огненного, наследовал прекрасные вечные обители Небесного Царства.

Ты ещё в мире греха и зла, но сдерживай себя от зла, и сопротивляйся греху, сделай усилие над собой и начнешь побеждать грех, так как прийдет к тебе на помощь Иисус, Он пришел помогать нам побеждать грех, и спасать нас от ада вечного!

Алё ..,уважаемый , ты чё рехнулся уже там совсем, оставь домыслы свои грешные при себе...
А то бог не так тебя поймёт,с такми твоими домыслами,чиста Грешными , нуу....ты и сам ведь знаешь за такие дела.... К стенке тебя поставят...
ангелы его... из младшего комм. состава...притом без святого суда и даже следствия. чиста как предателя....


Где то я уше это ффсё слышал, тока один хрен не кому не помогло...
И тебе кажись уже ни чё капитально не поможет....., даже уколы голупромедольчика..., хотя может клизма...тут решает ?


Интерестна....аа.. ты где ? в каком мире? (не в дурдоме ещё случаем?) неужта с того света весчаешь, в прямомом эфире...., а бог видимо тебе с мест оперативно подсказывает контекст твоих твоих речей....
Круто...
Передай привет...

goro

поверь, что как только ты покаешься, ты тоже выйдешь из этого строптивого, развращенного мира...

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
1 Иоанна 2:15-17

Так что очень заметно что дети Божьи они уже не от мира сего, и многие так о нас и говорят. Это тебе известно, но понять, осмыслить, можно только пережив покаяние, рождение Свыше, когда станешь сам дитем Божьим. Искренно желаю этого тебе. В Иисусе Христе, только в Нём ты найдешь свою будущность!

Всё .... Сдаюсь, интелекТом не дави а то убьёшь капитально , а ещё ... эти цитаты.. конечна же. прям как молотком по не замутнённому девственному разуму...изошёл из меня сатана,... на конец та.... (Аминь... ну или УРА ,от загогулистой полит. каньюктуры зависит и парт. принадлкжности)
Пополз я каятся и кумполом об стену бится... простите меня дурака грешного.... , и слеза скупая,мужская,уже скатилась с моих очей, .... завтра квартиру продам, и сдам все вам великоверующим сектантам иденсвенна правильна верущим, в единственна (с вашей и уже нашей точки визирования)....правильного Бога
А хотя стоп... чёта я из образа вышел...

ЧУть не забыл ,у меня ж кстати сёня стрелка с подругами забита на амурный вечерок, это те не по всяким священным сенодам шарится кагор бухать халявный,и монашек щупать,
так чта сёня ещё погрешу слегка, а Завтра ... чиста отмаливать спасение буду...
у кого нибудь....

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
1 Иоанна 2:15-17

Чё дядя ...,опять вставило.... видать плотно тебя колбасит, ни чё... скора плющить начнёт...


Слушай а ты в инет лазишь и ведёшь всю эту свою пропаганду в стиле Геббельса, из храма какого,? то есть за счёт государства и как следствие нас нал. платильщиков.?

Признайся уже ...
А по порно сайтам лазить не пробовал, лано тебе не криви душой ,ведь при таком мощном финансировании со стороны гос. структур на развитие церкви у вас там наверна сплошь выделёнки,теперь ясно... куда все бабки уходят, вместа развитий храмов.... кстати помни Бог он всё видит, и ему тоже интерестно....

Natasha_fa
Дискуссия на эту тему смысла не имеет. Нигде не сказано о том видел или не видел Адам Бога. Кстати, спрятался он удачно - даже всевидящий Бог не нашел его, пока он голос не подал.

PREACHER
Похоже, разговор с Вами заканчивается, так и не начавшись.

goro
Злой ты...
А финансирует его "молодежь США", от которой он передавал приветы Наташе.
Храмов они похоже не строят, т.к. икон не приемлют. Деньги за билет на небеса, ИМХО, уходят на керосин для самолета Причера. Как ему иначе с Господом общаться?

goro
То что тебя смущает, - этому есть причина, а именно твои грехи, и однажды ты предстанешь на Суде, и за каждый грех надо будет дать отчет, и за каждое праздное слово.


Roger Wilco


Уверен что уже был бы интересный разговор, но искать надо прежде Истину, тогда наш разговор состоится, так как у нас будет нечто общее

PREACHER
Что есть "Истина" и где ее искать?

Несколькими постами ранее "наш преподобный" порадовался оживлению в ветке. И отлучился. Видимо, за цитатами.
PREACHER, извини мое ехидство, но что тебя так порадовало? Как только начинается продолжение "разговора о Библии", сразу начинаются "теософско-космогоничесо-демонические" баталии. Причем, даже "с выносом тел".
Получается, разговор этот ссорит людей... Может, тема от лукавого?

Можно долго "говорить о Библии", "проходить" ее, как географию в школе, изучать ее, как предлагают на улице горе-зазывалы-агитаторы от разных сект и совсем не приблизится к Вере, а лишь отдалиться от нее и озлобится от непонимания и очевидности заколачивания бабла по теме на ищущих Веру, но слепых от серости или отсутствия сил...

Интереснее было бы поговорить о... практическом применениее Веры "в повседневной жизни" и результатов подобного применения. Чтобы было понятно, о чем я говорю, поясню на примере.
Уже не один десяток лет существует и признана действенной так называемая духовная медицина. Люди получают исцеление не хуже библейских чудес, их врачи от традиционной медицины подтверждают эти исцеления и сами начинают заниматься духовной...

Да, и это - только одна из форм.

На мой взгляд, это более актуально и с пользой, чем впустую воду в ступе толочь...

Roger Wilco



так однажды спросил сам себя Пилат, который не решился вступиться за жизнь Иисуса..

"Я есмь Путь, Истина и Жизнь!" - сказал однажды Иисус Христос.

Но чтобы понять Истину, то есть понять Иисуса Христа, надо полностью открыться Ему, дать Ему первое место в своем сердце, доверить Ему своё сердце, чтобы Иисус сотворил новым твоё сердце.

Тогда все твои грехи и все твои пороки навсегда уйдут от тебя, - ты будешь чистым и святым. Вечная Жизнь будет обитать в тебе и ты сможешь говорить всем о том что внутри тебя действительно и реально пребывает Небесное Царство.

Дальше рассмотри плоды духа, ну а за плоды плоти тебе рассуазывать не надо, с ними мы к сожаленью все знакомы... но напомню для тех, кто забывчив -


Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Галатам, 5 гл.)

Как видишь, чтобы познать Истину, надо прийти к Иисусу. С открытым и искренним сердцем. Прийти, сознавая что без Иисуса Христа нет жизни.


...Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными. (Иоанна 8:31-32)

Свободными от греха и смерти, свободными от ада вечного!


sergg


При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Луки 9:49-50)

Не запрещай им если они именем Иисуса Христа исцеляет болезни, я рад за тебя что ты переживаешь за дело Божье. Будь благословен.

PREACHER
Да благословен-то я буду, но то, что ты отпостил Roger Wilco... нет слов. Ошибка на ошибке...
То, что ты назвал "делами плоти", есть дела бездуховности. И только. Для плоти найдется что сделать и в любви, и в радости, и в долготерпении... Это ж как надо не любить свое тело, чтобы именно ему преписывать "чернуху"...

Кстати, по теме, отличная иллюстрация, почти только-что было у voffki:
Существует ли зло?

Это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь присутствует неплохой логический элемент.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».

«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.

Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»

Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.

sergg

Хороший пример. Альберт Эйнштейн был прав и честен в беседе с заблудившимся в грехах, профессором.
Но и ты не должен заблуждать, дела плоти, изложенные в Евангелии, есть абсолютно точное определение.
Основанием утверждать правильность и истинность Евангелия подтверждает Сам Бог, который проявил Себя и Свои дела в жизни моей, и я увидел что Бог знает обо мне всё и все дела Его взвешены! И мы не должны подвергать Слово Божье сомнению, или говорить надменно и дерзко пред Богом -

Не умножайте речей надменных; дерзкие слова да не исходят из уст ваших; ибо Господь есть Бог ведения, и дела у Него взвешены. (1Царств 2:3)

Стой на стороне чистоты и святости, всем сердцем стремись познать Истину, и Истина сделает тебя свободным. Свободным от греха и зла.

PREACHER
Я не собираюсь тебя переубеждать. Было тебе откровение? Замечательно. Значит, может и еще будет. За один раз всю информацию не переваришь, а в следущий раз ее могуть дать больше и чуточку иначе.

Теперь - на пальцах.
Возьмем первое, что ты назвал из "дел плоти" - прелюбодеяние. Интимные отношения вне брака.
Знают ли тела о своем семейном положении? Нет, конечно. Знает разум. А разум - это свойство души. Если считать иначе - цепочка рассуждений заведет нас в тупик - к атеизму.
Так можно пройтись по каждому пункту "дел плоти".

Вопросы?