4e_alex писал(а):

Кстати, чтото частенько проскакивают сравнения с SS2, с чего бы это?

в задную панель все эти движки, пошел качать СС2..

Добавлено спустя 1 минуту, 50 секунд:
Так что Какой же движок лучше - Thief 2

4e_alex


Ну,для меня, например - не спорное, а скорее бесспорное.
СС2 - отлично сделанная игра, в ней возможностей больше, чем в том же думе, в разы. Это так не описать, это играть надо.
Без всяких там супер-реалистичных теней, супер-физики (которая, кстати, вдуме используется постольку поскольку) и прочего.

4e_alex писал(а):

Сам дум - игра на любителя и не обязан нравиться всем и каждому

Вот что интересно: всё больше людей (даже тех, кому игра сильно не понравилась поначалу) переигрывают снова и снова, особенно если обновили свой комп Потому что такой шутер без претензий на оригинальный геймплей имеет особую прелесть, которая малолетним бандитам не понятна. Плюс потрясающий дизайн и красотищща!

Добавлено спустя 1 минуту, 29 секунд:
rednameless
Я прошу аргументировать пункт про дизайн, если не затруднит

А чё там аргументировать?
Может ещё надо аргументировать, что в ХЛ2 дизайн лучше, чем в думе?
В думе он потерялся где-то в одном из тёмных углов.
Причём не только вмзуальный, а вообще весь.

rednameless да может, а нужно аргументировать! Итак, чем же он хуже или лучше?

OAK
Ты вот сам аргументировал чего-нибудь? Нет? Так чё ж я должен аргументировать, а вы не торопитесь?
Ты вообще понимаешь, о каком дизайне речь идёт?

Первое, что приходит в голову - оформление локаций, проработка деталей.

Йэх, ну выспался, теперь можно и попечатать.

Это, стало быть, в СС2, где разработчики лихо так смешали шутер со стелс-экшыном и рпг, игровой дизайн фигня. Где атмосферу нагнетают так, что останавливаясь прочесть очередной месседж или перевооружиться ищешь сперва укромную комнатку и становишься строго лицом к двери - фигня (в отличие от дума, где можешь остановиться в любой момент практически, и знать, что пока ты с места не сойдёшь, в игре ничего не произойдёт). Ну, типа, неинтересно в него играть, ага.
Зато вот в думе - очень интересно. Геймдизайн так и прёт из всех щелей.
Так там же вакуум, ессесно его засасывает!

Ничё, что рожи у персонажей кирпича просят (достаточно посмотреть на рожу главгероя, когда тот подходит вначале к регистратору, а если недостаточно, то ещё посмотреть на инвалида-сержанта с искривлённой нижней челюстью), ничё, что ихние костюмы сделаны не как нормальное обмундирование, а как хрень со всякими левыми рюшечками, единственная цель которых - показать, какой у них там крутой дот3-маппинг. Ничё, что модели говно, по всей видимости специально для того, чтобы показать - смотрите, что из этого говна сделает наш супер-движок!
Про геймплей вообще лучше молчать. Фишку, когда берёшь какое-нить оружие или здоровья жбан, а на тебя напрыгивает пара зомбей, просекаешь раза с второго, и потом уже это просто раздражает. А периодические придурочные крики в рации, в стиле "Хелп ми, ААААААААААА! ИТС КАМИНГ!!!! ИТС КАМИНГ!!!! АААААААА!!!!!" видимо призваны нагнетать атмосферу? Ну, это у них получается мастерски, атмосфера "ни[censored] вокруг не видно" отлично дополняется "ни[censored] вокруг не слышно" - рация заглушает.
Дизайн уровней тоже на "высоте" - отлично показывает навороты ихнего текстурирования и бампмаппинга (за счёт восмиугольных вездесущих труб и всякой идиотской фигни, поналепленой то тут, то там), ну а чтобы трубы не так мельтешили в глазах, повсюду кромешная тьма. Где прямо-таки замечательная возможность показать, какое у них крутое освещение. К слову сказать, ещё в ту пору, когда дум не вышел, а нам скармливали скриншоты с "потрясающими" освещением и тенями, меня они на рвотный рефлекс пробивали, потому как тени там были АБСОЛЮТНО чёрными (даже от одного источника света в закрытом помещении абсолютно чёрных теней не получишь - всё равно будет отражённый свет от других объектов и стен). Чтобы даже последний идиот на них посмотрел. Хорошо хоть теперь это устранили.
Чё там ещё вспомнить... А, во, положительную сторону назову - зато там все объекты и места очень такие "насыщенные", мелких деталей полно. Которые, правда, нафиг не нужны и общую убогость скрывают весьма посредственно.
Вообще, разгуливая по этой ихней базе, не понимаешь, что это вообще за база такая и что там к чему. Ну, нафиг, например, на марсианской научной базе куча солдат? От марсиан защищать, ага. А если база научная, то где там собственно научные всякие дела, кроме одиночных учёных? Вся база - такая прям вещь в себе. Примерно как в первом думе - фиг пойми, что за помещения, что за уровни, для чего это всё построено. Всё сделано иключительно для того, чтобы там играться, больше никакой логике уровни не поддаются. Или, если не как в первом думе, то как в ку2: база - это склад ящиков среди труб. По нынешним меркам - парад идиотии.
В общем, сразу видно, что фирма ид с начала 90-х годов занималась только движками, а сами игры-то делать так и не научилась. Точнее, научились делать игры, актуальные для начала 90-х, но дальше продвинуться не смогли. Даже по меркам игры без претензий на инновационность (ну, типа, старый добрый дум, ага) ничё хорошего насчитать не выходит. Это Крутой Сеня - старый добрый дум. А дум3 - это движок, а не игра. Только потому его и запомнят.

В отличие от дума, в таких играх, как ХЛ2, СС2, или, там, РтЦВ, или даже в МаксПейне или ФарКрае, почему-то разгуливая по уровням не возникает вопроса "хде я?!". Видимо, потому, что там если уж база - так база, а не склад ящиков среди труб, если космический корабль - так корабль, поделенный на отсеки, где видно - вот технический, вот лаборатории, вот зона отдыха и т.д, или город - похож на город. И скрипты, которых и там выше крыши, не настолько идиотские и однообразные.
Когда ищешь в думе ключик, чтобы пройти через очередную дверь, то находя его думаешь "ну, [censored] [censored], наконец-то!!!". А находя в халф-лайфе ящик с ракетами, чтобы сбить задолбавший штурмовик, думаешь "агааа, [censored]!!! Ну я тебя щас [cenored]!!!"

Что дизайн не измерить - это глупо. Измерить его очень даже можно. Вам же ничто не мешает оценивать фильмы не по "понравилось/не понравилось", а "говно/не говно"? Так вообще можно договориться до того, что нет игр плохих, все хорошие. Типа, Kreed - тоже хорошая.

Уф, всё, я своё написал.
Если кто-тго хочет спорить, пусть сперва напишет столько же.
На сообщения в духе "я тут напридумывал, а ты опровергай" буду в этом же самом духе и отвечать.

Добавлено спустя 5 минут, 29 секунд:


Ну вот и сравни локации в СС2 и в Дум3.
Насколько в д3 больше деталей и насколько меньше смысла...

rednameless а чего стрелки сразу гоняем? я не делал таких выводов - что там отстой, а что руль, и т.д. поэтому и аргументировать нечего.
И, боюсь, что конкретно ты сам не совсем понимаешь, что такое дизайн игры. Если тебе не нравиться Дум - это исключительно твои проблемы, к дизайну не имеющие отношения... Нравиться Халва - флаг тебе в руки, здесь не это обсуждаеться...

А последний коронный довод - это вообще песня!! Тоесть, чтоб тебя переубедить, нужно нафлудить как Лев Толстой? . Будет настроение - ей богу, попробую тебя убедить, что по "по точным дизайнерским единицам измерения" - Крид - лучше всех .

GReY

Это ты какую мысль хотел выразить?

Угу, и поэтому там военные ходят вперемешку с учёными и техниками, и все вместе там непонятно чем вообще занимаются. Слава какодемону, хоть ящики не грузят.

Лучше, конечно, когда "надо пройти - где-то в тёмном углу валяется мааааленкая карточка".

Я так понял, по существу свою точку зрения излагать, отчего там хороший дизайн, не хочешь? Как водится - лишь бы ответить на данное конкретное сообщение, а об чём там вообще речь шла - да какая разница...
OAK

Ну конечно, ведь то, что в думе замечательный дизайн, это же непреложная истина.

Ну, ты-то вообще не понимаешь, так что тут я тебе могу фору дать.

Вот видишь, ты не то, что про дизайн, ты даже не понимаешь, что я здесь не обсуждал замечательность хл2. Мало того, так при том, что в теме сравниваются движки игр "Дум3", "ХЛ2" и "ФарКрая", ты запросто обсуждаешь замечательность дума3, но пытаешься мне указать на неправомерность обсуждения здесь замечательности хл2 (которого, как я уже говорил, нету).

Это прямо как с фанатами Шумахера - им бесполезно пытаться, например, показать, что шум где-то был не прав, для них - есть шум, и есть все остальные, а правила пишутся только для того, чтобы остальные не мешали шуму. А будешь пытаться чё-то там говорить - они однозначно расценят это так, букто ты фанат какого-то другого (они сами придумают, какого) пилота, и пытаешься доказать, что шум не просто не прав, а просто козёл.
Так и тут - есть дум (он велик!) и есть всё остальное, о чем говорить вслух нельзя.


Мне не "не нравится", я просто вижу, что нормальным дизайном там и не пахло. Разве что ненормальным. Эта проблема (отсутствия нормального дизайна) имеет к дизайну прямое отношение.


Нет, надо нормально с примерами описать, где же там замечательные дизайнерские находки, или, там ещё чего хорошего. А не съезжать с осуждаемого вопроса на обсуждение чьих-либо доводов. Сам-то ты вообще ни одного не привёл.

Ох, спасибо, ты так великодушен!
Только попробуй хотя бы сначала меня не переубеждать, а просто показать мне те положительные стороны, которые есть в думе. Начни с малого. Если, конечно, Тебя не затруднит.

Ты это кого процитировал, а?
Или это такая жалкая попытка приписать мне выдуманные тобой слова?
Поясни, я не понял.

А это ты к чему сказал? Какую мысль выразить хотел?

В общем, я смотрю, тут никто по существу ниче ответить не сможет. Как уже сказал - вам лишь бы ответить на одно конкретное сообщение, причём вам достаточно ответить в стиле "Женская Логика" - съехать с обсуждаемой темы на "кто кого переспорит".
Ну, точнее, конечно, тут бы любой мог написать трактат на тему революционности дум3, но для этого нужно особое совпадение расположения звёзд на небе с настроением и великодушием думофанатов. Сдаётся мне, случится это не раньше, чем противостояние плутона и нептуна.
Это ведь так трудно - подробно изложить своё мнение и высказать свои выводы. Не каждый день на такое можно настроиться.

Либо тебе нужно протереть пыль с экрана, либо поставить хотя бы High Quality, либо у тебя своё понятие о дизайне. В любом случае, я тебе ничем помочь не в состоянии. К тому же здесь обсуждаются ТОЛЬКО движки. И вообще, не хами.

Фанаты, млин, завязывайте с этим. Не интересен уже этот цирк и бодания.

Ну народ... я ждал конструктивного обсуждения, хотел побольши полезной информации подчерпнуть, а тут такое
rednameless
Обосрать дум любой ценой? флаг в руки это твое мнение для тебя это хреновая игра и спорить с тобой все равно, что с СеверНН

имхо source рулит!

правда cryengine не видел =(

....Doom3... это самая позорная игра современности... даже помойное ведро с отбросами... в виде убитых штампов.. под нелепым названием far cry... и то даст фору этому убогому тяжеловесному уродцу... якобы славному продолжателю дела первых двух думов... но это не так... ведь из первых двух думов... там присутствует только название... и ничего более... что было самой прекрасной вещью в d2?.. конечно же двустволка... а где... где эта самая двустволка в третьей части?... нету её... кастрировали... как Я уже говорил - выбились из бюджета... доделывали игру на сэкономленные деньги... предназначенные для закупки туалетной бумаги... rednameless - Я тебя полностью поддерживаю... ты не побоялся сказать правду... ты не зажмурил свои глаза... а сказал то, что думаешь... и не подался на уловки... ведь уже выработался своего рода стереотип... дескать Doom3... это шедевр... это затхлое тело... мёртвого движка... пытаются возвести на Олимп славы... и прибегают для этого к своим излюбленным приёмам... это хорошо известный манипуляционный приём... не буду раскрывать все карты... но всем известен эксперимент... когда бралась контрольная группа из 10 человек... 9 были предупреждены - 10 соответственно нет... бралась тёмная вещь... и задавался вопрос какого она цвета... 9 говорили что светлая... а 10... интересующий нас человек... не знавший сути эксперимента... против своей воли... чтобы не стать белой вороной... подтверждал вслед за всеми лжецами... что вещь тёмная... это стадное чувство... с которым мы с SEVER NN и пытаемся бороться в соответствующих ветках... и вы все знаете каких... помогаем согражданам (но не все... не все к сожалению НАШИ люди... есть и такие..кто открыто заявляет... что является одним из "них"... наших врагов... так вот... таких мы презираем... а гражданам... собратьям... помогаем... раскрыть глаза... научиться мыслить...
и это подобно утверждениям... и спору вокруг кривого и неповоротливого движка D3... при том... что картинка выдаваемая им... явно уступает HL2... и соответственного Source... кривой думовский движок жрёт ресурсы... превосходно жрёт... и это пожалуй единственное на что он способен... и что он умеет делать...наряду с превосходными лагами... которые он стабильно генерирует... и отвратными текстурами стен... на фоне изумительных текстур дверей... и эта разительная разница... наглядно показывает... всю убогость якобы современного... с запасом на годы... детища ID... он не просто кривой... он крайне неудобный для разработчика... как инструмент для воплощения самых своих сокровенных задумок в жизнь... в виде игры... ведь на этом ржавом двигле D3... ничего нельзя толком изобразить... художественно показать... донести до людей свои мысли... ведь даже на начальном этапе... всё убьёт никчёмная анимация персонажей... даже мешки с картошкой... двигаемые с потолка за веревочки... показали бы себя лучше чем персонажи D3... эти паралитики... во время апоплексического удара... совпавшего с приходом дедушки кондратия... а уж физика... вернее её полное отсутствие... эти смешные для меня потуги... ей богу... Я уверен, что с расчётами "физики" в D3 легко справился бы и старичок Z80...
....а освещение... вот тут уж воистину... дураковатость разрабов показывается перед всеми в полную силу... ведь никому из нормальных людей и в голову бы не пришло... так извратить игру света и тени... Я уверен... что даже косоглазый Пикассо... с удовлетворением поставил бы двойку этим дизайнерам... лепившим свет... и пинками с позором выгнал бы из класса... конечно... в современном мире... явно дегенеративные замашки... принято называть модными веяниями... и шагами опережающими время... и двоишникам из ID во главе с Кармаком... ничего не стоило преподнести свой полный провал... в виде тошнотворного D3.. как игру века
....теперь про игровой дизайн D3... его можно простить проекту уровня сельского программиста... выставленного на районный конкурс "Своими руками"... но видимо на конкурсе свершилось чудо... ведь сам Кармак стащил это поделие клепавшееся на коленке... и прицепил ярлык "игра столетия"... получилось отвратительно... а скрипты... эти скрипты преследуют нас всюду... все игроки после получаса игры становятся телепатами... они видят оружие... или другой Важный Предмет... который можно заграбастать в свой походный рюкзачок... и наперёд знают... что как только... они его возьмут... дальше продолжать?:)...
....в самом начале игры... в предбаннике... где этому мешку_с_картошкой_тире_пехотинцу предписывалось встать точно в круг... и терпеливо дождаться опрыскивания некой субстанцией... Я завёл этого паралитика точно в угол... и на него... не попало ни капли этой божественной субстанции... которой щедро опрыскивают всех входящих в ворота те... о чём тут ещё можно говорить... тупость... крайняя тупость... она преследует игрока всюду... как и нелепая искусственность происходящего
....всех... купившихся и купивших D3... ждёт обильный дождь из тухлых штампов... военные... база... эксперимент... остановить... предотвратить... уничтожение Земли!... да_да_да... бла_бла_бла... гнусавый голос переводчика вещает с небес в мозги играющих..."Очередное спасение Человечества должен осуществить один человек! Кто он!? Этот герой! Кто же!? Кто будет последней надеждой человечества? Кто!? Остановит саму имперскую армию Ада!? У кого!? Не хватит мозгов даже прикрутить фонарик к оружию!? Где!? Этот гений современности!? Где!? Этот герой!? Переставляющий ноги подобно моей одноногой 86-летней бабушке!? Выпившей перед этим бутыль самогона!" На этом бодрый голос улетает за горизонт к следующему счастливцу потратившему денежку на явный отстой и примеряющего на себя роль спасителя человечества из D3...в этом нелегком деле борца клавиатуры подстерегают злобные враги... услужливо появляющиеся по велению скрипта... ненавидящие все блага цивилизации... в виде искусственного освещения... и лабораторий учёных... они... эти враги... варвары... запродали всё научное оборудование.... должно быть пришельцам... потому что как не ищи... так и не найдётся столь какой-нибудь достойной лаборатории... и тогда всё встаёт на свои места... и не стоит удивляться... что по секретному объекту... где обитает куча военных... нет не только нормальной лаборатории... но и свободно и нагло разгуливают жертвы научных экспериментов... в виде зомбей... и прочей нечести... и ещё... честное слово... мне попадалась на глаза... служебная записка... предписывающая всем обитателям марсианского клозета... найти и изничтожить... без жалости... весь американский скотч... и русскую изоленту... чтобы максимально затруднить процесс отстрела жертв эксперимента... именно поэтому... в далёком бдущем... бравый пехотинец Картошкин... не может прикрутить фонарик к своему оружию... или хотя бы к уху... плечу... и не сможет... потому что вся изолента уничтожена вредителями... но пехотинец к финалу этой душещипательной истории это узнаёт... он с трудом продирается через целых два абзаца сюжетной линии... прямой как рельса.... и с явным облегчением мочит главного злодея... спрятавшегося в другом измерении... который как оказывается и рассылал эти саботажные записки... какой злодей...
....Финал...

Medieval
В бобруйск животное это не оскорбление
Ну ты хоть сам понял что за бред ты написал? и вообще мы тут движки обсуждаем. :
Короче не узнаю я так ничего нового если все будет в таком же духе дум дерьмо нет халф дерьмо....
GReY 4e_alex
Хочу больше инфы вы рулите